Форумы Мамс-Клаб о как!
о как!
разговаривала на днях со своей старой знакомой. рассказала она мне ситуацию, итак:
муж и жена. поженились в сознательном возрасте (25-30), брак первый, но отношения и длительное сожительство с другими было. жена довольно красивая, успешная, фигура нормальная. короче, все при ней. он тоже отличный выбор, карьера на взлет, внешне - таким только и рожать. пару лет пожили, мотались везде, отдыхали, в общем, наслаждались жизнью и друг другом. в его чувствах сомневаться не приходилось, он вел себя очень круто: сам и сразу сделал предложение, на руках носит, они квартиру купили - на неё записал (с отказом). сразу скажу, они не супер богатые, просто с приличным доходом, оба работают, но она может себе позволить временно не работать.
и тут как всегда как гром среди ясного неба. стали говорить о детях - вроде уже пора, условия позволяют (тема ими уже обсуждалась, оба хотели детей в принципе и друг от друга). он ей говорит: ведь после родов фигура портится! и как же мы с тобой жить будем, если ты не будешь такой же, как и сейчас? я так люблю твое тело и не хочу, чтобы оно прямо сейчас стало другим! и такое ощущение, что он впервые осознал, что женщины внешне меняются, не только от родов, кстати. и что она постареет и станет опять не такой же привлекательной. мадам, ясное дело, в шоке. он предлагает: давай, раз средства позволяют, суррогатную маму возьмем? типа и тебе без урона, и дите будет. и няню потом, чтобы ты не старела и высыпалась. она ему: а когда я постарею, ну, лет там в 45, а ты ещё ничего? ну это да, я не подумал. если честно - у всех моих мужиков знакомых любовницы молодые, давай и я себе заведу, ну не точно, а если будет необходимость, но чтобы честно было, я прям тебе открыто буду говорить, а ты - все, что хочешь. тебя любить буду, деньги тратить на тебя и нашу семью, а то - для моего здоровья. не хочу, мол, тебе врать. тем более, не в каменном веке живем. ну, конечно, я утрирую, но суть такая.
сказать, что жена в шоке - ничего не сказать. ощущение какой-то конкретной подставы. сначала решила уходить, он не понимает, в чем причина. она стала реально рассуждать, что, по сути, многие так и живут, и ситуация просто типичная, а он ей предлагает сделать все по-честному. рожать решила все же сама, думает, что после этого он изменит свое решение. вот я даже и не знаю, как реагировать!
по мне, мужик, ясное дело, эгоист и проныра, но блин, по факту реально получается, что смысл в его словах тоже есть! :-D про суррогатную маму считаю полным бредом, не должна нормальная здоровая женщина хотеть отказаться от этого таинства. но может кто-то и рад будет, такую мадам тоже знаю. вот повеселила вас, а у людей ПРОБЛЕМА!
сразу добавлю тогда: важно не то, так оно на самом деле или нет, да и как мы это проверим. речь о том, что чисто гипотетически, если бы оно все на самом деле было бы так, как бы вы среагировали?
он не прикалывается? :rolleyes:
какой-то театр абсурда.
во-во. по мне, все больше смахивает на розыгрыш. может она что-то не так поняла, но убеждала, что так оно и есть. эта вся тирада последовала на вопрос: детей-то планируете? причем, если честно, у меня сложилось ощущение того, что она как бы хвастается, мол, какие условия муж готов создать. его, к слову, не было.
ну и не написала, что про фигуру - у него только сестра родила, сильно подурнела. может реально он как бы в шутку сказал, не знаю.
в любом случае, суть не в этом. вот если бы все это было так, как написано. скорее чисто теоретически, так как в чужой семье разбираться глупо, мы все равно всей правды не знаем.
Не-не, я знаю семью, где мужик тоже очень переживал за фигуру жены после родов и уговаривал ее не рожать, она родила - разошлись.
И еще знаю семью, где дети не получаются, вот мужик в разговоре с друзьями поделился, что может оно и хорошо т.к. фигура при жене останется, а то вот бывшая его была маленькая худенькая, миленькая, родила сына и хоть осталась маленькой и худенькой, но с такой ЖОПОЙ, что уже не миленькая и он очень рад, что во время с ней разошелся.
ну что за уроды! :-D
ну да. да мы сами им половину говорим ;-)
про что? про фигуры?
ну да. милый, я не толстая? милый, у меня маленькая грудь? милый, у меня кривые ноги? я вечно это слышу :-D
от кого?))
от очень многих женщин, даже незнакомых
я от себя слышала) пока муж не предложил мне примерить на себя вариации других "недостатков" взамен моего)) я ни на что не согласилась, в итоге он предложил больше не парить ни себя ни его этим нытьем)))))
И я такое часто слышу.
пока женщина сама себя не полюбит такую какая есть, и мужики будут так же к ней относиться- критически и всё такое прочее......
у меня есть приятельница- жизнерадостная толстушка.. реально прям толстушка, не просто полненькая.... веселый легкий характер.. с поклонниками нет проблем.. очень приятная девчонка...
с этим согласна
И я согласна.
Я наоборот говорю, какая я красивая :-)))
Я уже дважды слышала подобные истории от знакомых, ну только про сур. маму там речи не шло. Здравое зерно в его словах есть 100%. На месте мадам я бы не рыпалась - охота рожать, пусть рожает, но помнит, что после этого ей могут сказать до свидания. Если не охота рожать - можно и подождать, может там в голове что-то изменится.
Мужик за правду - это уже неплохо.
а по-моему, если это все правда, то нах такую правду и мужика туда же..
блин, но статистика против тебя ;-)
да ужж :-0
Да-да.
таких очень много сейчас, только кто-то об этом молчит, а кто-то говорит
откуда они берутся? кто их воспитывает таких "умных"? их матери все 42 размера?
что за отношение к женщине?
я в акуе
Пофигу какого размера момО, может даже и шестидесятого. Этот момент хорошо обыгран "В о чем говорят мужчины", там герой говорит: "потому, что еще в детстве привык, что самое лучшее мне: самый лучший кусок мне, самая лучшая игрушка моя, самая красивая девушка моя. Я уже вырос, а привычка осталась".
Мы сами воспитываем детей такими.
Вот по этому я и говорю, что желание мужика сказать правду - это неплохо, хуже, если эта правда неожиданно свалиться на голову лет через 20 в виде молодой поблядушки желающей покрутить тебе нервы,а то и пары внебрачных детей, с которыми твои дети потом будут делить наследство.
может, с годами мужик поумнеет?хотя, если в 30 всерьез так думает, как описано в теме, то вряд ли изменится...
с чего он поумнеет-то)?
Вот вы упорно воспринимаете это как глупость, а не как честность.
я - да! потому что эта так называемая честность не оправдывает глупость и узость(во всем) этого "мужика".
Может эту барышню и любить-то не за что, кроме фигуры. Есть ведь мужики, которые рвутся на роды к жене,а потом разводятся, потому, что не могут с этим больше жить и это любить. Я так понимаю, это с точки зрения психологии даже объяснить можно. Ну вот почему не предположить,что если женщина поправится килограммов на 50,да еще ничего не захочет с этим делать, да еще плотно сядет на попу просто потому, что с таким весом тяжело быть позитивной и подвижной это не должно оттолкнуть мужчину?
любить женщину за фигуру..это ли не глупость?
это реальность значительного %мужчин
я в это не верю...не хочу верить, это ужас!
ну скажем 15%, это значительный процент.
и данный топ подтверждает, реальность.

хотя я в этом не вижу ужаса, все же другими словами женшина должна иметь самодисциплину, определенный уровень подвижности, уметь ухаживать за собой (мужем, детми, домом). И все это не так уж плохо для жены и матери

Меня ужасают тетки, которые говорят, что им в мужиках самое важное внешность и на полном серьезе. и я таких видела.
то есть если так говорят тетки, то это ужасает, а если мужики, то нормально??
меня и в ту, и в другую сторону ужасает..
я написала выше, почему это не так плохо для жены и матери.
да, и мужчины любят глазами, а женшины ушами, что если задуматься разумно ;-)
я знаю такую пару. она стала просто жуткой закомплексованной моржихой, истеричной, ленивой и так далее. :-X конечно, муж ушел. правда, через 7 лет
Вот! а я задумалась :-D
ну для меня просто дико такое мнение взрослого и по описанию "нормального" мужика...мои знакомые все женились не на моделях, у одного жена и до свадьбы и родов была...не знаю, размера 56-58 точно, и ничего, счастливо живут, ттт...да вообще вокруг если посмотреть, что, прям все стройные и красивые? счастье разве от этого зависит? а раз этот мужик по всем другим параметрам нормальный и адекватный, может, прозреет и в этом вопросе? любовь окрепнет, будет ребенок, просто одно дело нанять няню, чтоб жене помочь, и совсем другое открыто говорить о любовнице в далеком будущем(ладно, разово, по -пьяни,но тут имеется в виду на постоянной основе)...фу, аж противно, честное слово
Твои друзья такие, а у меня есть знакомый - довольно крупный специалист в ГАЗпроме был, теперь в другой очень известной компании занимает приличную должность, вот он выбирал себе жену, что бы кроме всего прочего,с ней не стыдно было на корпоративе показаться, одеть как куклу и все такое. Судя по фоткам, которые он показывал никто своими женами 60-того размера там не щеголяет.
т.е. женщина в 40 лет должна быть 42 размера? или на этих корпоративах все с молодыми любовницами? (не надо перебарщивать, считаю, в 40+ лет размер 50 одежды совершенно нормальным)
А я считаю, что производить корреляцию возраст-размер не корректно, а как же рост и сложение?
Не знаю я с кем они там тусуются, может с третьими женками, может с любовницами, может с работницами службы эскорта, но толстых и неухоженных я не видела.
ухоженность-это совершенно другое и это должно обязательно быть всегда и в любой женщине, любого возраста и размера, всегда надо следить за собой
Я это написала в контексте стройных, подтянутых+ухоженных, да еще и молодых, по крайней мере внешне сильно моложе своих мужиков.
Может у них у каждого по жАне 65-го размера дома над кастрюлей борща сидит, но не выводят они их в свет и все тут. Я с ним ради интереса даже обсужу эту тему, как увижусь.
вот это скорее всего так...просто если не дано изначально природой, то удержать вес и стройность после 40 крайне трудно, а сохранить молодость кожи еще сложнее, это только если не работать и день проводить в спорт зале/салоне красоты...пока муж это спонсирует...и все равно в определенный момент этот муж найдет себе такую же, но моложе...видимо, это образ жизни богательких, по-другому сказать не могу
ага, у нас только богатые гуляют :-D
50 размера??????????????? ну ты крута, мать :-P
в каком смысле? я правда совершенно искренне так считаю...
Маш, размер 50 при росте ниже 180 для меня это реально перебор. это XL или даже XXL. конечно, завсисит все от пропорций-фигуры-роста-кости и прочих факторов. но ты хоть фотку кинь кого-то за 40 лет 50 размера
Ань, ну ты тоже не придумывай, полно народу, кто носит 50-й размер и в 40 лет и раньше, просто это не норма и возраст тут не оправдание. Моя подруга в прошлом году "доросла" до 56, а ей еще нет 30-ти.
Лен, 50 - это реально много. вот почему столько болезней после 40 с таким весом, от давления до диабета. и это вовсе не из-за гормонов, а тупо из-за лени. я лично не знаю ни одну женщина 50 и выше размера в любом возрасте, которая выглядела бы нормально. убеди меня в обратном. или ты считаешь, что 46-48 не размер твоей подруги?
Конечно для моей подруги размер 48 был бы идеален и я ее такой помню. Я не к тому, что 50-й размер это красиво или некрасиво, я к тому, что ты прям так пишешь, как будто людей с размером 50+ вообще не бывает.
я не так пишу. я просто не считаю это нормой после 40. тем более, я не помню, чтобы Машуня была сильно выше 170 :-0
у меня рост 165...и размер у меня 48, ну посмотри мои фотки в дневнике, 50 размер будет немного потолще
слушай, ну я 163 :-0
я 164)
ну для тебя норма 50 размер?
для женщин 40+ да, не то, чтобы норма, но большинство именно такие, считаю это хорошим размером
еще что в данном случае понимать под нормой..если средний вес большинства российских женщин,при котором они сохраняют привлекательность, то да...
для меня не норма, но норма не всегда достижима, особенно после 40.
Ань, легко рассуждать в 25-28 лет и при твоем размере :) Я многих знаю, кто был тонкий и звонкий до 35-40 лет, а потом никакие тебе диеты-фмтнесы их не спасли. Тоже так же думали, что 42 ну максимум 44 и ни-ни больше. Конечно, есть женщины и в 60 42-44 размера, но их меньшинство. Основная масса за 40-50 лет - это к или после 50 размера. Факторов много - питание и спорт зал помогают, но они не спасают, если пошли гормональные изменения, проблемы со здоровьем и тд., а их не избежать с нынешней экологией. Я знаю девочку около 180 ростом, она была худее тебя всю жизнь, в профиль как лист бумаги. Она живет в другом районе и я ее не видела много лет, ей 42 сейчас. И вот столкнулась с ней по осени, еще тепло было и она была в джинсах и легкой ветровке. Ну я тебе скажу, у нее мин 48 размер. При этом не замужем, не рожала. Поговорили с ней, она сама сказала, что ХЗ почему вес пополз вверх, ест как всегда, спортом занимается пару раз в неделю - все как всегда. Вот обследуется, вдруг что-то не так.
Так что нельзя так категорично говорить, что 50 размер это ужас ужасный и все от лени :( Не всем удается вес держать.
Ну и если кто-то ведет определенный здоровой образ жизни или от чего-то отказался, и ему это не в напряг и помогает, слава богу. Но вот жизнь на это положить и постоянно только этим заморачиваться - нафик! Лучше толстой и жизнерадостной, чем тонкой и нервозной :)
ну да, а потом вы все удивляетесь, что мужики уходят после 40.
конечно, если до 40 жрать и не заниматься спортом, не набирая кг из-за метаболизма и относительно подвижного образа жизни, то в 40 уже поздно что-то менять. тем более, к лишнему весу прикрепляются сразу проблемы с давлением и много чего ещё. я не говорю про 42 размер, я думаю, что я после вторых родов, если буду кормить, тоже в 44 останусь на время.
по поводу гормональных изменений - конечно, у всех может быть. но они начинаются в том числе и от неправильного образа жизни. сколько я вижу женщин, которые выглядят полно или толсто, ни одна из них не ведет правильный образ жизни. и не вела его в течение своей жизни. если каждый завтрак жрать слона, запивать кофе с сахаром и сливочками, а потом до обеда ещё пару бутербродиков, сидя при этом дома, не занимаясь спортом из-за "проблем" со здоровьем (никто не говорит про тяжелую атлетику, тупо бассейн и кардиотренажеры), то конечно, трудно оставаться в 46 размере
мы не удивляемся, дураки уходят, раз любят только за внешность. моя свекровь вышла замуж примерно в 50 лет будучи 50-52 размера за очень хорошего мужчину, вот у него как раз и положение, и должность, и корпоративы, на которых он жену-домохозяйку всегда берет...и кстати выглядит свекровь шикарно в моем понимании
ОТ некоторых мужики и до 40 уходят, при этом они могут быть худые ухоженные, накрашенные и т.д. Грош-цена такому мужику, который с женщиной только из-за ее размеров
ты и сама тому пример. При всей твоей стройности, ухоженности и умности, тебе ведь не удалось избежать проблем с мужем в семейной жизни, потому что дело не только во внешности
это что за выпад? :-0 кто вам вообще дал право обсуждать мою жизнь, о которой вы ничего не знаете? или это опять все из зависти?
вообще, потому люди и скрываются за анонимами. чтобы сказать гадость в глаза, нужно иметь смелость, для начала :-P
Это все же лишнее, такой личный пример ни к чему. Речь идет о ситуации, а не конкретно об Анабеске. Если она захочет сказать о себе, она скажет. Выносить ее жизнь на публику может только она сама.
ты как всегда-все в одну кучу...
дай Бог, чтобы у тебя так не было...
Кать, не надо утрировать. ты всю ветку почитай, все сообщения, а не одно вне контекста. с ем ты не согласна? с тем, что многие, кто "хотят" похудеть, на самом деле не готовы для этого делать что-то? или что реально многие проблемы со здоровьем связаны с лишним весом, а не наоборот? или что женщины из-за этого лишнего веса и неудовлетворенности собой становятся истеричными? конечно, не из-за размеров уходят, а из-за всех сопряженных с этим проблем. есть люди, которые комфортно в своем весе живут, оставаясь жизнерадостными итд. речь не про них
Ань, кто все-то? :)
Правильный образ жизни, питание, занятия, ухоженность - да. И все равно большинству не избежать проблем с весом после 40-50. Ты посмотри по сторонам - большинство 44-го размера после 40? Конечно нет. И не все поголовно слона жрут кофеями запивая и сахаром заедая :)
А вот про уход мужа, хмммм. При том, что я согласна, что следить за собой надо обязательно (ногти, волосы, никаких засаленых халатов и походов в ночнушке до вечера), стараться надо выглядеть хорошо и физизчески, а не картошку жареную в полночь точить, я не считаю, что худоба и стройность являются основным фактором, который удержит мужчину. Примеров куча, когда Аполлоны-Ален-Делоны живут с далеко не Клаудиями Шиферами, и наоборот. Вообще-то в основе настоящей семьи лежат достаточно прочные чувства, а вот внешность - это пена. И если муж из-за этого уходит, то просто жаль потраченных на него лет, потому что ничего глубокого и не было, получается. Копни - одна труха. Всякие нувориши с их моделями любовницами и женами совсем не пример, так как от счастья по пять раз не женятся.
Упаси бог с мужем что случится и он будет прикован к постели или к инвалидной коляске, не сможет зарабатывать - его что, бросать теперь? Внешность же испортилась, на люди не покажешься... Логика та же: если моя внешность не будет устраивать мужа, потому что он не сможет меня перебросить через локоть и придти на очередной корпоратив (независимо от причины: располнела, подурнела, слегла), он меня бросает и ищет очередную жертву?
Нет, внешность и то, как выглядишь - это важно, но больше на уровне "я хочу себя уважать и хорошо выглядеть для себя и своего любимого", а не "боюсь, что уйдет муж, потому что соседка стройнее". Мотивация разная.
я об этом и говорила в теме. просто кто-то замечает только стройность.
какой ххл, ты чего, 50рр это л-хл. я при росте 164 ношу 50 верх, но у меня грудь 4 размера, и в меньший размер я просто не влезу не смотря на то что по плечам максимум 46рр. У меня мама ростом 165, носит 50-52 и про нее никак не скажешь что перебор или что она толстая, просто женщина с формами. По мне так после 30 лет иметь 42 размер перебор, у женщины должно быть за что подержаться, а 46-48 рр всегда считался классикой.
ну у вас либо 50, либо 42 :-D 46-48, классика, все правильно. а рост какой?
кроме того, подержаться за жир, простите? не всегда увеличение веса способствует наращиванию форм :-))) :-))) :-)))
получается, раз я на пол размера больше классики, то уже прям толстая?
Смотреть надо все в целом, а не по размерам и весу судить. У кого-то жирок равномерно расползается по телу, а у кого-то +3 кг и все в "попины уши" и трындец.
согласна :) у меня свекровь 50-52, по мне так отлично выглядит, 62 года
ага
не, мужик там уже деньги на квартиру сыну откладывает :-D :-D это я точно с его слов знаю. а по поводу сур. мамы - может реально не особо серьёзно речь шла. она, если честно, сама больше в шоке от родов
Кто в шоке от родов?
ну она и когда мой малой родился, вся руками разводила, что ой-ой, страшно, кесарево итыды. а сама - ой, больно. но это как бы многие, потом-то уже никуда не денешься, а капризничать, тем более, когда дают, можно :-D
я в шоке, если это правда?...я после свадьбы ...10кг прибавила примерно, полтора размера по одежде...а после второго еще наверняка прибавится...а мама у этой знакомой какая? у меня все полные, мама 54р, ее сестра 56р...но у меня и муж на два размера поправился...а этот думает остаться вечно молодым и в 45 выглядеть на 20?
у меня, кстати, мама с сестрой тоже полные. и бабушка.
а я после родов на 2 кг похудела, по сравнению с моим обычным весом
полные насколько? я имею в виду реально полные или по сравнению с тобой?
реально полные или по сравнению с тобой? это прикол такой? :-D
просто может для тебя женщина 60 кг тоже полная..
я понимаю Машин вопрос.
все зависит от роста. просто это звучит как издевательство. как будто я всех, кто толще меня, считаю толстыми. бред какой-то.
просто ты показывала как-то фото сестры, на мой взгляд она худая.
может она, канеш, очень сильно поправилась, но впечатление у меня от нее осталось как от худой.
вот в том и дело, что она сейчас очень сильно поправилась после родов. у неё лишних 20 кг. при росте 155 вес больше 70 кг
здесь согласна, многовато...но это же больше 50го размера, так? да и возраст наверняка молодой
да ты размерами не меряй, у меня знакомая при талии 68 носит 50 размер, ибо грудь такая огромная, что ни во что другое не влезает..
так это ж красотаааа :)
нет, это 46 или 48, зависит. возраст 36
не 46 точно. Скорее 48-50
да, у мамы 46, ты права. это 48 :-))) 46 было, когда она до б поправилась. но с её ростом и комплекцией это много
не, я про размеры сестры предположила, когда ты рост и вес ее написала. я не всегда улавливаю ветку, на какой пост что отвечается.
пипец...46 размер и мама полная.. :-|
Ну вы просто с разных колоколен смотрите на одни и те же вещи. Из-за разной собственной комплекции.
Для меня 46 р-р был бы идеален. Несмотря на мой маленький рост.
для меня тоже
ну может для тебя свисшие бока, руки, попа, живот итд - норма, но не для меня. тем более, она намного ниже тебя. я могу фото выложить.
ну мало кто после рождения двоих детей и прожив 40+ лет остается худым и стройным естественным путем...хоть норма, хоть не норма
слушай, она в 40 была ого-го. просто жрать надо меньше ;-) но разговор не про неё, просто ты споришь, что она не полная. а я тебе говорю, что лучше знаю, ибо я с ней живу и вижу все это. у меня бабушка очень толстая, и это очень тяжело для неё самой. вот и мама туда идет, медленно, но верно.
Ань, тебе некомфортно из за того что мама полная?
да нет, дело не в этом. я просто знаю, как тяжело бабушке из-за лишнего веса, а у мамы проблемы с давлением. это все не к здоровью. но в нашей ситуации это все равно лучший выбор, если ты меня поняла. в любом случае, она остановилась в наборе веса, видимо, предела достигла. но она всю систему питания поменяла. она сейчас отлично выглядит, лишних у неё кг 5, не больше. ей вообще полнота идет, тут главное не переходить границу, когда это уже становится необратимо.
я пример привела тут не к тому даже. просто все лето жила с ними. и реально странно видеть жалобы, что "почему я не худею" от сестры и мамы, когда они на пару сидели и ели-ели-ели, причем сладкое, сушечки ещё и между делом, да и на ночь чайку с зефирками. я об этом говорю.
это про что?
это было Аньке про сестру. не туда видать ушло
Я куртки часто беру 50-го, при чем этого же размера брала и когда на 20 кг больше была - у меня широкие плечи, длинные руки и вообще крупная кость. И кофты я ношу от 46 до 52.
Леееен, ты про свой рост не забывай. я не так много женщин знаю выше 180. точнее, знаю много, но ниже 180 знаю ещё больше. я писала именно про рост ниже
и кстати, моя мама сейчас весит 63 и она полная. рост у неё 150
ага :)
Есть тип мужчин, которые действительно долго молодо выглядят, правда где-то в районе полтинника очень резко стареют, у меня друг такой есть, муж такой, а у лучшей подруги отец - его жена на фоне него всегда смотрелась как мама, только недавно сравнялись, им уже обоим почти 60.
Мне кажется, что в последнее время такое массовое увлечение у женщин фитнесом, диетами и ЗОЖ - это как раз боязнь многих дам, что в 40+ мужики побегут налево. Что правда всем так нравится не доедать, ограничивать себя в сладком и вредном, прыгать в спорт зале вставая ради этого в 5 утра, а так же краситься даже дома?
Можно сколько угодно пытаться убедить себя, что это все неправда и это нужно только мне, потому, что я сама хочу выглядеть волшебно, но я уверена, что подспудная мотивация у многих такая, какую я озвучила выше, даже если они себе сами в этом не признаются.
я это делаю исключительно для своего здоровья). дома никогда не крашусь, только на работу, значит здесь тоже подспудной мотивации нет.
и я для здоровья...и собственного удовольствия, похудеть мне это еще не помогло :) помимо физ.упражнений еще диета нужна, а это для меня трудно
А вот если бы муж сегодня пришел с работы и глядя на твои отвисшие бока (ну или толстую попу, или дряблые руки, или какой ты сама недостаток в себе видишь - что бы обиднее было, потому что ты сама знаешь, что он правду говорит) тебе скажет "Маша, я даю тебе месяц, на то, что бы ты привела себя в порядок и похудела на n-ое количество кг. Не похудеешь, я собираю чемодан и ухожу, у меня уже даже есть куда". Ты бы худеть не стала или ты ему не поверила бы или ты не можешь это обсуждать, потому, что такое в принципе невозможно?
А вот у моей подруги было такое, правда он ей четких сроков не ставил и говорил намного мягче и несколько раз. Но она не восприняла, а он ушел к стройной и веселой, ей казалось, что произошло все неожиданно, а если вдуматься, то очень закономерно.
если круто и жестко, сама бы ушла, с горя похудела бы, но к нему не вернулась бы точно, а если мягко и разумно, то я сама только "за" похудение, я и худею периодически (а потом опять нажираю)...а вообще у вас у всех мужики прям Аполлоны? ни к кого нет животика, лысины и пр.? у моего животик вот вырос не меньше моего
Моя подруга не ушла, но ее ушли, она с горя занялась собой и похудела в 2 раза (по хорошему похудела, а не тупо жрать перестала слезами упиваясь), выглядела потрясающе! Вышла замуж, вернулась в прежнее состоянии (даже больше еще набрала), говорит, что мужа все устраивает, но того своего любимого все равно забыть не может :nifiga:
вот еще момент: если женщина склонна к полноте, надо постоянно держать себя в черном теле, иначе вес вернется, а положить жизнь на борьбу с весом не каждой под силу, да и надо ли..
Сходи на еву и почитай, что пишут там, создается стойкое впечатление, что большинство из них действительно кладут не это жизнь.
чушь, если ты не весишь 120 кг, то достаточно просто дисциплинировать себя в еде. Самое первое правило похудения - есть нужно и не меньше 5 раз в день, но как ты понимаешь не бутики с колбасой!
а если я хочу бутер с колбасой? ну люблю я их...одно дело, отказаться от любимой еды на время, и совсем другое, представить, что навсегда
ну сделай себе один день в неделю для вольностей, а о каком похудении может идти речь если по 5 штук каждый день хомячить. И да, мужчины (подавляющее большинство) любят глазами, возможно ты еще не дошла до критического веса, когда все, край. Но представь себя на месте мужа, тебе на его месте приятно было бы созерцать трясущийся студень на бедрах? Как бы я не любила мужа, но если он превратится в желе, то как мужчина он мне станет неприятен
вот рожу второго и займусь...сейчас бутеры у меня из колбасы с хлебцами, а не ломтем хлеба...но худеть обязательно буду
Я считаю это отговорками сейчар рожу второго, потом же кормить буду и т.д. Если самой этого захотеть неважно когда начинать, значит все устраивает.
с этим согласна
+100
+1
как это не важно? т.е. и во время беременности можно худеть? это как?без ущерба здоровью ребенка, конечно.
Я так делала. За первые 20 недель я уменьшилась на 7 кг, за следующие 20 набрала всего 3,5. У меня был маленький живот и не крупный ребенок, на вторые роды я шла на 12 кг легче первых, хотя начинала беременность с одного и того же веса.
а поподробней? в чем заключалась диета? вряд ли же это были физ.упражнения в таком количестве, чтоб похудеть. а вообще что-то мы уже на другую тему перешли, надо заводить отдельный топ с советами, как мне похудеть безопасней для здоровья
посмотри диету 6 лепестков, она совершенно не голодная и ее можно взять за образ жизни.
Мне из 6 лепестков очень понравились первые два дня :-))) их и чередовала с отличным успехом. Оставшиеся четыре мешали мне нормально функционировать, у меня либо желудок начинал болеть, либо еще какая напасть.
Но повторюсь, первые два дня - рыбный и овощной, с чередованием, мне очень нравились.
А мне вообще диета эта очень понравилась. У меня теперь две любимые: эта и Нюшина.
эта диета хороша для дома..как я на работу курицу возьму? не расценивайте как отговорку, я правда не понимаю еще и организацию процесса
Я на работу так брала разделывала на мелкие кусочки дома ее) что тут такого прям страшного взять на работу курицу)
Я не ем творог и не люблю курицу. И что там дальше не помню, но от тех продуктов у меня тревожился мой гастрит :)
Я тоже не люила творог, научилась его есть с ягодами и фруктами, теперь даже не представляю чтобы я не съела его пару раз в неделю.
девочки, переходите в новую темку :)
И я не ела творог, покупала его обезжиренный в тубах и мешала с зеленым луком и солью или с апельсиновым соком.
кстати, самый большой отвес был у меня на первых двух днях
Заводи, я тебе к ночи или завтра подробно отпишу.
да-да, ты еще в муму хотела про протасовку рассказать, а потом отвлеклись. :-)))
на Нюшиной диете я с голоду умру или сожру холодильник на 3й день
я люблю протасовку.
Ага, мне тоже от одного прочтения стало плохо :-))) и рука потянулась к куску мяса :-)))
ага, как в анекдоте: я сижу сразу на трех диетах. одной мне мало, не наедаюсь
Я помню, ну я героически ее попробовала на продуктах с огорода - мясо исключила полностью. Через 3 дня я подумала, что что-то не так - силы покидают меня и я не могу проснуться. Через 6 дней у меня начались головокружения, боли в желудке и меня, пардон, заперло. Через 8 дней я попыталась упасть в обморок и поняла, что дело швах, съела половинку куриной грудки и почувствовала себя человеком. Про эмоциональное состояние во время диеты я скромно промолчу. С тех пор я уверилась в мысли, что Протасовка не для меня.
Можно просто не жрать) я просто не в курсе что ты беременная или я что-то путаю? речь не об этом, а о том , что найдется куча отговорок у меня сейчас то или это, а потом еще вот то. Ты любишь себя такой какая ты есть, а вот когда перестанешь себя такую воспринимать и не будешь больше откладывать) вот и все. Я себя не могла воспринимать в другом весе никак поэтому вернулась к тому что меня устраивает)
я сама пока не в курсе, беременная я или нет :-))) но мысль поняла, в целом согласна, к себе такой давно привыкла, но всегда мечтаю сбросить 5-7кг
не худеть до беременности, родить, нажрать, ведь за двоих ем, потом ещё год кормить и не худеть. ты реально думаешь потом легко будет? и через три года будет хотеться? всегда отговорки найдутся. не проще беременеть уже стройной, жрать полезное в беременность и кормление?
полезное-проще, а беременеть уже стройной...хотелось бы забеременеть побыстрей :)
просто беременность не причина для того, чтобы не начать правильно питаться. если ты сейчас забеременеешь и будешь все время правильно есть, ты скинешь свои запасы в беременность, они от веса ребенка никак не зависят.
так а я и не спорю, считаю вполне реальным и правильным хотя бы уменьшить порции, побольше овощей-творога, колбасу по выходным, сладкое я и так не люблю кроме сахара в кофе утром, вечером пораньше ужин, я все это понимаю, просто силы воли не хватает ...я изначально не заводила топ про похудение и вообще-то худеть не собиралась, хотя надо обязательно, но вот просто конкретно до этого топа не успела я подумать, что хотя бы весна скоро, а я за зиму еще нажрала
при полном здоровье мне тоже силы воли не хватает, но если для ребенка или собственного здоровья, тут я кремень.
мне как год назад сказали, или диета, или серьезные проблемы, я сразу о своем любимом сладком забыла, а сахар он никому здоровья не принесет.
Да, и мужиков, как правило, мало волнует, как выглядят они "в своем глазу бревна не видим".
Мой молодо выглядит, ни лысины, ни живота, к нему на улице до сих пор "парень" обращаются, я ему намекаю, что хорошо бы еще плечи подкачать, а то за компом сутулиться начал, но он у меня ленивый, хотя его может и переклинить.
Первый муж периодически ворчал, редко, но бывало, озвучивал, мол не мешало бы тебе похудеть (к слову сказать я тогда килограммов на 20 была худее и размера на 3-4 меньше), на что получал прямой ответ, что если тебе важна только моя фигура, то смысла жить вместе я не вижу. Когда я почувствую сама что мне надо похудеть для себя (а не для него), я это сделаю. Если бы поставил ультиматум, пошел бы лесом точно.

У нынешнего политика другая. Я уже когда ною про лишний вес, он отвечает что я ему нужна любая, а если меня саму не устраивает фигура, давай поищем фитнес поближе к дому и подумаем в какое время я смогу его посещать. (дело за малым, выбрать нормальный зал).
Применительно к вышеописанной ситуации, такое ощущение что мужик просто не хочет детей (несмотря на то, что он уже начал копить на квартиру сыну, это все отговорки для успокоения совести). Вот и ищет отговорки для жены, чтобы не рожать. Хотя если конечно они поженились ТОЛЬКО из за ее фигуры... тут пусть девушка расставляет приоритеты сама.
я бы его с большим удщовольствием послала на "уй!!
Но ты его любишь, ты к нему привыкла, тебе с ним удобно, тебя все-все устраивает, да и вообще ни что не предвещало...
Лен, ну блин, жить вместе надо не из-за красивой фигуры
Ну да, я не сомневаюсь, но точно знаю, что есть люди, для которых это ОЧЕНЬ важно. Ну не каждый ведь готов жить с инвалидом, вот для кого-то чрезмерная полнота - своеобразное уродство.
тут я согласна, ключевое слово "чрезмерная".а вообще в жизни всякое случается, предполагается, что женятся молодые красивые и по любви...толстеют с возрастом(кстати, и без детей тоже)а вот инвалидом можно стать в одну секунду...и предполагается, что любимый человек, муж,с которым пржито два демятка лет, поддержит и поможет в трудную минуту....другой вопрос, насколько инвалид...не каждый выдержит, но тут уж дело выбора каждого
Большая часть мужиков покидает семью, если в ней рождается ребенок-инвалид, если уж отказываются от детей, то что говорить о женах.
а есть те, кто изначально женится на инвалиде....у меня знакомая ( в юности в одной компании были) выпала из окна, не ходит...так ведь вышла замуж и сына родила...и все в инвалидной коляске...муж с виду нормальный мужик, подробностей не знаю
Да, и такое бывает. Со мной девочка в музыкалке училась у нее мама была глухонемая, а отец здоровый. А по району в моей юности помню гуляла пара оба с ДЦП видимо - оба с ходунками, движения соответствующие, речь невнятная, но они так трогательно друг другу помогали и за руки держались, но тут хоть все понятно, они оба инвалиды.
Еще есть знакомая, которая бросила горячо любимого мужа через год после замужества, когда узнала, что у него эпилепсия. Бросила по рекомендации мамы, что бы обезопасить себя от больного потомства.
Вот еще сейчас подумала, что есть очень хорошие знакомые - у него инсулинозависимый диабет с детства, инвалидность, не знаю как с потенцией, а вот с деторождением никак. Женился, живут уже не первый год.
за такие слова я уже не люблю, а ненавижу)
Но он же правду сказал!
Вот бы уж сказал бы так! Может я бы тогда взяла себя в руки и хочь чуть-чуть бы похудела! :-))) Обиделась бы смертельно :-)))
Вот я знала,что ты непременно это скажешь. Ты молодец, но и ты и ситуацию, которую Анабеска описывает не воспринимаешь как реальную и то, что это массовое явление тоже не веришь. А те, кто воспринимаю и верят как раз и задумываются о взаимоотношениях с мужиком в 40+ с точки зрения описанного.
гм, ну учитывая что мне почти и есть столько лет, то я конечно не задумываюсь об этом). думаю, через 10-15 лет и ты не будешь задумываться..
мне до 40 еще 10 лет, но я полней тебя намного, ну нет у меня должной силы воли и мотивации, наверно, хотя попытки регулярно делаю. просто я не считаю, что мужика можно удержать или не удержать только благодаря хорошей фигуре....одно дело обсуждать вопрос похудения, желания быть стройной и пр., это конечно, хочется, но подчинять всю жизнь вопросу похудения глупо, откразываться от возможности самой выносить ребенка...
я могу сказать, что со мной в спортклуб ходят многие далеко за. фигуры, конечно, у всех разные, но сам факт - а сколько ведь не ходят и не следят за собой? вот моя сестра любое готова найти оправдание, равно как и мама
ты знаешь, когда только для мужика делается - неправильно. я считаю, что самой приятно выглядеть молодой и красивой. ну кому не нравится такое отражение в зеркале? это повышает настроение, самооценку. конечно, такая женщина, удовлетворенная собой, без комплексов, спокойная, любящая себя и занимающаяся собой, уже мужчине интересна. а если она при этом и выглядит хорошо - так вообще супер. те же, кто в погоне за молодостью доводят себя до нервного истощения, прибегая к этому "последнему" средству, чтобы мужика удержать - там скорее с головой проблема, чем с внешностью
Сдается мне что брак больше построен по расчету. Да, в нем есть взаимное уважение, забота друг о друге по всем правилам семьи (возможно показная, ведь по тому как выглядит женщина судят о мужчине и его успешности), страсть, но нет любви в полном смысле и душевной привязанности, отсюда и такие мысли. Ну и нельзя исключать, что это просто страхи этого мужчины (и хорошо что они вслух), а когда родится ребенок все будет замечательно и жену будет так же боготворить не смотря на вес и другие недостатки. Может еще сам будет вспоминать свои мысли с ужасом и удивляться, как он вообще мог так думать, такое тоже бывает и довольно часто.
вот абсолютно точно ..с каждым словом согласна
Я в свое время говорила, что все браки создаются или по залету или по расчету, а держаться потом или из-за детей или из-за совместного имущества. Еще смеялась, что у меня брак не такой, вот с первым мужем мы и разошлись - действительно не было ни того, ни другого.
Брак по расчету не так уж и плох, любви,кстати, при этом никто не отменял, просто совместное имущество, общий бизнес, совместные дела, недвижимость и т.д. - дополнительный сдерживающий от глупостей фактор.
Да, согласна. Да любой брак можно назвать по расчету, и в котором любовь на первом месте тоже, просто расчет на это чувство, тут у кого какие приоритеты. Конкретно в этом браке ставки сделаны (пока) на другие чувства и ценности, и пока играют они, не исключено что они сами заблуждаются на этот счет и их отношения друг к другу гораздо глубже. Пока детей нет трудно судить, как изменится жизнь и как поменяется отношение к таким переменам. все же мне кается не все там так "ужасно", как это кажется на первый взгляд.
Я-то как раз ничего ужасного в ситуации не увидела.
всего не читала.
я бы сказала, ладно если ты полнеешь на 5кг или начинаешь брюзюать от возраста/стресса/усталости ,нахожу молодого в форме любовника, веселого и беззаботного.
+ :-D
просто кошмар(( аморально
куда мир катится...
слушайте, ну я офигеваю от разговорв до-и тридцатилетних про то, как надо носить 46 размер после 40-ка.
у половины баб вес набирается гормональный, даже у тех, кто на листочках сидит, и сбрасывать с каждым годом все сложнее и сложнее.
особенно когда основной напор от Ани, которая худенькая по природе и скорее всего и в 40+ останется такой же
тут даже не в этом дело.
я с 15 до 35 лет могла за раз съесть батон хлеба и ни зажужжать. ни грамма лишнего, всегда была худой, и всегда думала так же, как и девочки, мол, запустили себя бабы, похудеть не могут..
на самом деле, конечно есть женщины, которые плюнули на себя, но гораздо больше тех, кто после определенного возраста, во всем себя ограничивая не могут похудеть и носят пресловутый 50-й.
я на учет вставала 56 кг при росте 165, считала себя худой, носила 44 размер (иногда 42-44), из роддома вышла 65кг, пока кормила, похудела до 59, потом резко за месяц набрала 6 кг, это явно гормоны, а не жор...ну и далее постепенно еще немножко нажрала уже, конечно...я не считаю, что не занимаюсь собой, после родов я ходила в тренажерный зал, на аэробику, сейчас в бассейн, периодически сажусь на диету или ограничиваю себя в еде, но все это не привело к похудению за 6 лет...сейчас активно планируем второго и я уже просто не хочу никаких именно диет, а как дальше пойдет, посмотрим..сейчас ношу 48 размер...потому как не люблю вещи в обтяжку, чтоб бока выделялись, потому как они есть, но поскольку цель моя на данном этапе-беременость, а не похудение.....я вообще не понимаю, как тема про мужа знакомой Ани превратилась в тему как похудеть мне :)
сколько ты набрала за беременность?
я забеременела в 54 кг, из роддома вышла 53.. то есть я сама за беременность не набрала ни грамма. во второй раз тоже самое.
18кг...рожать шла 74кг
вот лучше ты расскажи, что ела в это время
все ела, кроме сладкого, колбасы не ела совсем, старалась фруктов-овощей побольше. но я молодая была, у меня и так все сгорало.
а у меня вот набирается потихоньку само...вроде не обжираюсь, ем все, конечно, колбаса в выходные, сладкое в праздники, ужинаю в 18-19, не позже...не знаю, почему так получается
пиши подробно что ешь), занимаешься ли спортом
утром кофе с молоком и сахаром, на работе завтракаю-два бутера с хлебом и сыром, через час-два фрукт(яблоко, мандарин, хурма, летом ягоды беру в лотке). в обед суп, чай, сейчас шиповник пью, иногда добавляю конфетку/бутер из хлебца с сыром/йогурт/что есть в холодильнике и хочется, на работе полдник-чай, бутер из хлебца с сыром, фрукт. ужин-картошка с мясом(тушеная, котлеты, курица, рыба)что готовлю всем, то и сама ем, когда рыба с овощами, когда макароны с котлетой, чередую.салатик легкий, летом овощи свежие, зимой капуста квашеная, огурцы, помидоры соленые пару штук. после 19 могу съесть фрукт или горошек консервированный(маленькую банку), кукурузу, люблю их очень...в выходные заменяю сыр на докторскую колбасу, вечером могу пару бокалов вина, тогда еще что-нить съедаю вредное, не могу удержаться
спорт...когда была дома, ходила 5 мес на аэробику, 2-3 мес в тренажерный зал..сейчас вот осень в бассейн стали ходить дважды в неделю, сейчас на праздники перерыв был
по мне так совершенно неправильный ужин и горошек с кукурузой лишние.
мало кисломолочки (кефира, ряженки, творога), много бутербродов и перекусов.
ну и сладкое я бы убрала совсем. ты же фрукты ешь, вот тебе и сладкое.
кефир и пр. я ненавижу...на творог тянет раз в квартал...а там моя молочка-молоко в кофе утром и если мама делает мелкому сырники, мне перепадает разок поужинать ими
ну что значит ненавидишь? привыкнуть надо, выбери что тебе по вкусу, я очень люблю варенец останкинский. молоко в кофе - это не молочка, фигня какая-то.
ну и ты себе растянула желудок, вот и не наедаешься. пару-тройку дней перетерпеть, и все пойдет как по маслу. после легкого ужина можно выпить стакан кефира, съесть кусочек сыра или яблоко.
а через три дня желудок уменьшится или я привыкну к чувству голода?молочку это если покупать все подряд и пробовать..йогурт агуша питьевой вроде ничего так, пить можно
йогурт сладкий? если да, то не походит.
через три дня ты привыкнешь наедаться тем, что дают)
:)
Через три дня тебе просто не будет хотеться есть в таком количестве, я кстати молочку тоже не очень люблю творог ем только один 1,8% жирности, нашла тот что мне больше нравится также и с остальными продуктами, салатик ем или со сметаной или с маслом оливковым или лимоном. Иногда даже не ужинаю потому что не хочется, когда хочется сладкого то ем, но до 12 дня например кусочек шоколадки или зефирка.
сладкое убрать легко, а ужин...если я съем, например, мясо с картошкой в 18.30, то потом вообще ничего не ем, а если это рыба с овощами, то к 2 мне снова хочется есть и ем я горошек или фрукт
захотела есть-выпей стакан воды или зеленого чая без сахара и перед едой тоже, вообще соблюдай питьевой режим(не меньше 2л воды в день). ешь не меньше 20 мин, увидишь сама что твои порции станут меньше. Убрать большие тарелки и питаться из блюдца. рацион у тебя действительно очень обильный, я пожрать тоже люблю, но от такого кол-ва даже я лопну. на ужин мясо с картошкой - мясо оставить, картошку в ведро
ой нет-так не похудеешь точно:)
мне на 2 дня хватит с запасом :-D :-D
значит, правда я желудок растянула
нет, Маш, ты что, это просто моя комплекция :-P ну и спорт
ну и половину того, что ты ешь, не необходимо и не полезно.
что именно и чем заменить? я же ем, потому что хочу есть :)
Маш, мы все едим :-D и мы все хотим есть :-)))
утром кофе с молоком и сахаром - твоя слабость
два бутера с хлебом и сыром - лучше бы молочка, злаки 9каша, например)
через час-два фрукт(яблоко, мандарин, хурма, летом ягоды беру в лотке)- ок
в обед суп - смотря какой суп, сколько половников. с хлебом или нет
иногда добавляю конфетку/бутер из хлебца с сыром/йогурт/что есть в холодильнике и хочется - опять слабость
чай, сейчас шиповник пью - с сахаром?
на работе полдник-чай, бутер из хлебца с сыром, фрукт - зависит от объемов еды, сахара
ужин-картошка с мясом(тушеная, котлеты, курица, рыба)- опять же, не знаю, как ты готовишь. жирное ли это, под майонезом ли. вряд ли отварное и на пару
салатик легкий, летом овощи свежие, зимой капуста квашеная, огурцы, помидоры соленые пару штук - нормально
после 19 могу съесть фрукт или горошек консервированный(маленькую банку, кукурузу - ты реально можешь съесть всю банку? а почему на пару не делаешь? полезнее
в выходные заменяю сыр на докторскую колбасу, вечером могу пару бокалов вина, тогда еще что-нить съедаю вредное, не могу удержаться - слабость
Маш, и где вода?
Ань, все это без майонеза, кетчупа и пр, для бутера кусок хлеба-который продают уже порезанный, если хлебец-то один кусочек сыра/кружок колбасы на один хлебец. сахар в чае/шиповнике по 1ч.л. каши не ем вообще, да и сложно организовать, я утром вообще не могу есть, прям выворачивает, завтракаю, когда на работу прихожу, иногда беру с собой хлопья и йогурт, смешиваю на работе, но редко. чай днем в полдник зеленый. суп...два-три маленьких половника, но густого. без хлеба. без слабостей жить нельзя :-))) я все по максимуму написала, что бывает...банку горошка бондюэль маленькую или кукурузы легко съедаю, еще и жидкость всю из банки выпиваю, обожаю...а вот больше жидкости, чем написала, я не пью, действительно
без слабостей нельзя, я согласна. но если хочешь похудеть, на одних слабостях этого не сделаешь. просто мне кажется, по всем твоим сообщениям, ты не похудеешь. тк нет мотивации, есть слабости, оправдания, оттягивания до понедельника итд. просто потом говорить, что мне уже больше 40 и потому не могу похудеть, будет нечестно, согласна?
до 40 мне еще далеко :) на самом деле я уже худела однажды...на 7кг за два месяца, ела все, что люблю, но считала калории
не так уж далеко. пока забеременеешь, пока родишь, пока откормишь. худеть уже тяжелее. а там уже метаболизм другой, гормоны, образ жизни, мотивация.
и что ты мне советуешь делать? поменять питание в любом случае поменяю, малышу нужен и творог, и молочка, и рыба и пр...
ты скорее не поменяешь, а просто добавишь в объемах. Маш, ну честное слово, ты сама прекрасно знаешь, что надо делать. вопрос в том, хочешь ли.
я хочу после Б и ГВ остаться в нынешнем весе как минимум, как максимум сбросить до 5 кг, но худеть до меньше 46размера я не хочу однозначно
и сейчас я ощущаю себя так, что 50 размер в 40+ буду считать для себя нормальным, но приложу все усилия, чтоб не быть толще...говорю ж, мама у меня 54р, свекровь 50-52, я реально рядом вижу это. сейчас для меня 48-это предел и я правда очень боюсь после второй Б поправиться еще
горошек и кукурузу вечером надо забыть, как ни странно от них, консервированных толстеют/не худеют.
если они тебе нужны перенеси на утро
правда что ли? да, именно консервированные...не знала :(
угу, именно консервированных
Кукурузу я бы вообще убрала даже утром, горох прокатит).
ну кукуруза очень вкусная просто на пару
попробую
Немножко по теме


Жванецкий. Потерянное поколение


К тому, что в нашей стране исчезают отдельные люди, мы уже привыкли.
Но у нас внезапно исчезло целое поколение.
Мы делаем вид, что ничего не случилось.
Пропадают женщины.
Пропадают женщины после пятидесяти.
Они исчезли с экранов, они не ходят в кино, они не появляются в театрах.
Они не ездят за границу. Они не плавают в море.
Где они?
Их держат в больницах, в продовольственных лавках и на базарах и в квартирах.
Они беззащитны.
Они не выходят из дому.
Они исчезли.
Они не нужны. Как инвалиды.
Целое поколение ушло из жизни, и никто не спрашивает, где оно.
Мы кричим: «Дети — наше будущее»!
Нет. Не дети. Они — наше будущее. Вот что с нами произойдет.

Всю карьеру, всю рекламу мы строим на юных женских телах и на этом мы потеряли миллионы светлых седых голов.
Почему?!
Как девицам не страшно? Это же их будущее прячется от глаз прохожих.
Много выпало на долю этих женщин.
Дикие очереди, безграмотные аборты, тесные сапоги, прожженные рукавицы. И сейчас их снова затолкали глянцевые попки, фарфоровые ляжки, цветные стеклянные глаза.
Юное тело крупным шепотом: «Неужели я этого недостойна?»
Ты-то достойна… Мы этого недостойны.
Мы достойны лучшего.
Мир мечты заполнили одноразовые женщины, которых меняют, как шприцы. Поддутые груди, накачанные губы, фабричные глаза. Все это тривиально-виртуальное половое возбуждение, от которого рождается только визит к врачу.
Вы представляете стихи об этой любви?
Мы изгнали тех, кто дает стиль, моду, вкус к красоте, изящной словесности, кто делает политиков, кто сохраняет жизнь мужей.
На них кричат в больницах: «Вы кто — врач?» «Я не врач, — говорит она тихо. — Но я борюсь за жизнь своего мужа, больше некому в этой стране».
Они — эти женщины — сохраняют для нас наших гениев.
Потеряем их — уйдут и их мужья, люди конкретного результата.
Останутся трескучие и бессмысленные политики и несколько олигархов, личная жизнь которых уже никого не интересует.
Они ее вручают в совершенно чужие руки. Вопрос только в том, станет ли иностранная медсестра за большие деньги временно любящей женой.
Конечно, в редкий и короткий период телевизионного полового возбуждения мы прощаем все очаровательным ягодицам, даже их головки, их песенки, их всяческие бедрышки, их гордость: «Мой муж тоже модель...»
Они правильно, они верно торопятся.
В тридцать лет останутся только ноги, в сорок — глаза, в сорок пять уплывет талия, в пятьдесят всплывут отдельные авторши отдельных женских детективов, в пятьдесят пять — борцы за присутствие женщин в политике, а в шестьдесят исчезнут все.
Хотя именно эти исчезнувшие женщины создают королей и полководцев.
Они второй ряд в политике.
А второй ряд в политике — главный.
Они оценивают юмор, живопись, архитектуру и все сокровища мира, а значит, и оплачивают их через своих мужей.
Я этим летом на одном благотворительном концерте увидел их. Я увидел исчезнувшее в России племя, племя пожилых дам — стройных, красивых, в легких шубках и тонких туфлях — и их мужчин, чуть постарше.
Это была толпа 60, 65, 70, 80, 85-летних.
Они хохотали и аплодировали, они танцевали и играли в карты.
Они заполняли огромный зал с раздвижной крышей.
Это были не олигархи, не министры, не короли.
Это были женщины, лица которых составляют герб Франции.