Форумы Мамс-Клаб Вот еще.
Вот еще.
Сегодня у нас день чернушных тем. Вот еще одна.
Найдены останки и убийца Ани Шкапцовой, которую искали всем Брянском.
11 марта женщина заявила об исчезновении коляски с девочкой, после чего были начаты масштабные поиски якобы пропавшей Ани. Шумиха вокруг была невероятная, кроме полиции задействовано было огромнейшее количество волонтеров, предлагали деньги тому, кто укажет место нахождения ребенка.
В итоге оказалось, что девятимесячную девочку погубил сожитель ее матери. В ходе ссоры 2 марта он избил ребенка и женщину, и в течение суток не позволял матери подойти к дочке или вызвать к ней скорую. В итоге на следующий день девочка скончалась. Останки они спрятали, а мама разыграла фарс с похищением коляски от магазина. http://top.rbc.ru/society/30/03/2012/644153.shtml
Я не знаю, чем руководствовался убийца, но мать девочки о чем думала, когда стала его покрывать таким образом? Как она столько времени вешала лапшу на уши людям, которые ей искренне пытались помочь и прикладывали массу усилий для этого? Как она им вообще в глаза смотреть могла?
ужас!
расстрелять убийцу и покрывавшую его малолетнюю быдло-мамашу.
это как надо было продаться мужику старше на 12лет чтобы даже в его отсутствие не обратиться в полицию! насколько мужик важнее этой бабёшке чем собственный кровный ребенок!!!!! конечно много ума не надо залететь непонятно от кого в 17лет родить а потом сойтись с мужиком бывшим дважды женатым и за побои уже привлекавшимся ранее...... ой дуууура тупая
а астахов америку открыл прям :nifiga: :nifiga:
В отношении матери также должен быть определен состав преступления. Проблема в том, что уже выросло поколение молодежи, которое не знает, что такое семья, что такое дети. Плохо ведется профилактика детского и семейного неблагополучия.

Наверное, у семьи Шкапцовых были проблемы давно, просто на это никто не обращал внимания. Убийство ребенка невозможно объяснить и оправдать. Это жестокость и бесчеловечность. Самое страшное, что преступление против малышки совершили близкие ей люди. Создан страшный прецедент - в случае пропажи ребенка первыми подозреваемыми станут родители. Необходимо срочно принимать государственные меры по профилактике детского и семейного неблагополучия. Тысячи семей в опасности.
Ну да, под это дело ЮЮ протолкнуть - милое дело. А после войны у нас без отцов не росли? Сколько в ДД детей было? И как-то до такого беспредела не опускались.
Я видела статью утром... Я в ужасе от мамашки. КАК он ей запретил звонить в скорую? По мне это возможно только, если он привязал меня цепями к батарее, ударил по голове так, что я потеряла сознание, и при этом держал меня под дулом пистолета. И то как-то бы попыталась нашуметь, чтобы хоть соседи всполошились. Ну или застрелил бы меня. А она???? Да еще разыграла этот спектакль. Ужас. Я очень переживала, когда первый раз о похищении написали, а оказалось...
не в коем случаи не оправдываю мамашу, но где были те же соседи когда когда сожитель избивал женщину и ребёнка??? это что всё бесшумно происходило??? :rolleyes:
Я думаю не на столько громко, что бы реально переполошиться. И наверняка не в первый раз - соседи привыкли. У нас в этом плане в городах царит потрясающее равнодушие.
Сейчас даже детям на ОБЖ рекомендуют кричать "Пожар!", потому, что будешь кричать "Помогите, убивают!" люди только окна поплотнее закроют и шторы задвинут. :embarassed:
конечно, ужасно. но я бы вот так не стала прям мамашу во всем винить. конечно, виновата. но не думаю, что выбор сильно был по жизни у неё. это проблема общества, вот она и бахает то там, то тут.
Ань, ты что????? На ее глазах страшно избили ее ребенка, она не позвонила в скорую, а потом еще разыграла спектакль с похищением!!!! Я понимаю, что родить в 17, избиения себя как норма и тд. Но то, что так с ребенком - кого еще винить? И КАК не совсем винить ее? Какая бы ни была социальная ситуация, проблемное положение и прочее.
не, наорать и обвинить проще, чем разбираться изначально в ситуации. я не уверена в том, что она нормальная. я не уверена, что у неё есть поддержка. я не уверена, что у неё развиты материнские чувства, что у неё есть модель семьи, которая хоть отдаленно напоминает то, что мы называем нормальным. исходя из нашей позиции - это дико, ужасно, противоестественно и много чего ещё. но я видела половозрелых девочек (13, 14 лет) в интернатах и домах, которые находятся на социальном дне. и почти не имеют шансов оттуда выбраться. и их многочисленные дети попадают сразу в тот же замкнутый круг. именно потому в этой конкретной ситуации я боюсь судить. но все же мне кажется, что мама сама - больной, запуганный, травмированный ребенок. вела как умела. я вижу по фото, что она в шоке, что она напугана. она не реагирует адекватно как взрослый человек на то, что происходит. не может взять на себя ответственность, цепляясь за любого мужика, считая это семьёй. вот я о чем.
Аня, ты что?????? НИКАКОГО прощения ей быть не может.... и - да простит меня бог - не за то, что скрыла сразу убийство, а за этот невероятно, бесчеловечно циничный фарс.... Лена правильно спросила: КАК она могла этим волонтерам в глаза смотреть????
а кто говорит о прощении, Ань? я говорю только о том, что очень тут легко судить. да я с вами спорить не собираюсь. просто вопрос морали в аморальном обществе, и сильные возмущения по поводу того, КАК так можно, выглядят как-то странно. опять же, я никого в этой ситуации не оправдываю. но сам факт - ну ведь не от хорошей же жизни происходят такие вещи?
Анабеска, да ты хоть понимаешь, что сейчас эта чертова мамаша подорвала зачатки волонтерского движения в стране?! После поисков девочки с ее сумасшедшей тетей в лесу (если помнишь этот случай), народ реально всколыхнулся, потому, что люди погибли из-за того что люди (волонтеры, менты, сочувствующие, ты и я) не пошли или не смогли их найти, точнее нашли, но когда было слишком поздно! После этого народ стал объединяться, стали предприниматься конкретные согласованные действия.
Что теперь? Теперь каждый, КАЖДЫЙ волонтер будет СНАЧАЛА задаваться вопросом не обманывают ли его, и только потом МОЖЕТ БЫТЬ выходить на поиски! А пока они будут думать и размышлять, будет потеряно ВРЕМЯ!
Лен, не надо утрировать. я постоянно слежу за ЛизойАлерт, там почти каждый раз люди задаются разными вопросами. кто хочет - все равно будет искать, ибо их основная идея вовсе не поиск виноватых. там люди не такие тупые, как кажется.
ну и да, я против волонтерского движения ;-)
а почему против?
потому что это снимает головную боль с тех, кто обязан этим заниматься. и проблема решаться на государственном уровне не будет
Я не слежу за ЛизойАлерт, но о них наслышана. И то, что они сейчас, как поимевшая вес организация, ломанулись в политику и произошел раскол прекрасно знаю.
С чего вдруг против? Ты когда кошек ловишь, то как это называется? А когда мы в приют ездили? Или ты к тому, что всем этим должны заниматься специально обученные люди за большие деньги? Так это утопия!
это называется волонтерство. и я этим занимаюсь. но этим должны заниматься не специально обученные люди, а подразделения государства, которые специально для этого и созданы. но они этим не занимаются. и чем больше будет волонтеров, тем меньше вероятность, что они это будут делать
Ну ответ логичный. Другое дело, что если сейчас резко прекратить волонтерские потуги, то пострадают люди уже сейчас: и бомжи замерзнут зимой под забором, вместо отогревания в автобусе милосердия, и дети в ДД будут с пролежнями на голых панцирных сетках.
А, ну и самое интересное: когда будет нужно реально большое количество народу, на поиски человека в лесу, например,где набираться количество? Бюджетников обяжем цепью идти? Держать на довольствии толпу, что бы раз в несколько лет ее привлекать? А если регион отдаленный и там вообще нет нужного количества людей? Перебрасывать их туда? За чей счет? За счет пострадавшего и его родственников? Рыночные отношения - это тебе не за идею целину поднимать.
а кто говорит про рыночные отношения? интересно, а почему тогда в других странах это работает?
нет, по поводу экстренных ситуациях всегда сами жители города мобилизуются и ищут, для этого никого нигде держать не надо. но вот призывников, например, можно было бы и послать
да, о волонтерах я вчера тоже много думала
Ань, ребенок знает, что убивать - плохо, что маленьких обижать - плохо. А тут твоего ребенка, да еще потом спектакль разыгрывать :rolleyes: Не знаю, не знаю. Какое бы это ни было социальное дно.
Ну и к Лениной теме из прошлого: жестоко, но тех, про кого ты говоришь (социальное дно, нездоровые и прочие) - таких надо стерилизовать (это экстремальные случаи) или в обязательном порядке применять контрацепцию (горм уколы, капсулы и тп). Конечно, должны быть разработаны меры по освидетельствованию и применению, ведь в основной массе, как ты и говоришь сама, для них это замкнутый круг, и дети их, и внуки не будут приносить ничего светлого в общество. Вот и получается, что битый небитого везет: ответственные члены общества, которые еще сто раз подумают о первои и втором ребенке должны на себе везти воз тех, для кого это как кошке родить - общество выкормит.
А конкретно в этом случае я все равно не верю, что мать может быть настолько неадекватной, что она НЕ понимала, что происходит и произошло. Ума хватило полицию и общественность за нос водить? Ведь план был придуман и воплщен. Ну это я. Мы все по-разному думаем.
ну давай тогда всех стерилизуем? зачем нам помогать? зачем обществу социальные программы? пусть будет опять война против всех. а что и кто приносит в общество... тут вопрос двоякий: а наши самые пупер умные, с прекрасным образованием, которые уезжают в, ну пусть, Америку, какую они ползу нашему обществу приносят? может их тоже стерилизовать? или сразу расстреливать? по поводу плана итд - да все понятно, просто я представляю себе, насколько может быть силен страх перед мужчиной в данном случае. и, заметь, она не с удовольствием это делала. понимала, что произошло, что ребенка уже не вернуть. пыталась как-то его спасти, защитить. я думаю, в этом причина, а не в том, что она извращенка и кайфует, что её ребенка убили.
ань, не пытайся найти ей оправдания. в человеческой системе ценностей его нет
ну зато как всем стало легче, что они-то нормальные матери, да? ;-)
ты сейчас мыслишь эмоционально. я призываю смотреть на проблему глобально.
нет, не все нормальные. и я могла бы просто удивляться ее бесчеловечности, если бы история закончилась до спектакля
ай, бессмысленный разговор. я правда целый день в ужасе.
У нас есть соседи конченные алкаши. У них было трое детей, один сбухался и умер, второй бухает, а дочка не пьёт, но по стечению обстоятельств живёт с ними. У неё есть двое детей, она замужем второй раз за человеком лет на 10 старше её. К чему я? Видели бы вы как она ругает 3-х летню дочку на улицы и как она постоянно рыдает дома. вот это что? :embarassed:
как что? по логике того, что пишут: стерилизовать её надо было ещё в детстве
Ань :-0 Стерилизация: об этом разговор был давно, шел он о тех, у кого нет ментальной возможности оценить ситуацию, взвешенно принять решение и взять на себя ответственность, ну и как минимум вырастить ребенка, т.е. об инвалидах "по уму", умственно-отсталых, называя вещи своими именами. При чем здесь те, кто уезжает? Они какую нагрузку взваливают на плечи обществу по обспечению себя-любимых и своего потомства? :-0 Уехали и уехали, Бог с ними. Они же не навешивают десяток детей на общество, чтобы их кормили-поили, а потом еще в лечебницах или тюрьмах содержали.
Я не думаю, что она прямо в экстазе была от содеянного и делала это все с удовольствием, ну хотелось бы думать :rolleyes: Но вот не логично: защитить ребенка - ума нет, т.к. с социального дна, а защитить мужика - ум появился? У матери инстинкт на животном уровне проявляется. А тут никакого инстинкта, сплошной цинизм. Сколько этого ребенка искали, сколько времени, сил, средств на это положили? Может в это время преступления совершались, потому что полиция на другом концентрировалась. А она все знала и все равно продолжала эту игру. И не два-три часа, заметь, а несколько дней.
ты в чём меня убедить-то пытаешься? что это все плохо, аморально и вообще полный пиз*ц? да я согласна!!!!! я предлагаю и на другую сторону медали посмотреть. но, конечно, обвинять и судить проще, чем решать такие проблемы до того, как они начинают приводить к таким последствиям.
а про пользу обществу: так сколько страна на него потратила? а вернуть итд? а то у нас сильно односторонняя логика получается, от одних вред обществу, а от других тоже, но не факт, он не такой значительный. и хрен с ним, с оттоком мозгов, ведь это стране не вредит что ль?
Я не пытаюсь тебя убедить, см выше: я пишу, что это мое мнение. Так что я просто высказываю свою точку зрения, которая имеет место быть. Твоя точка зрения тоже имеет место быть. Я не согласна с ней, но это не мешает ей существовать, как и наоборот.
Зачем мешать в одной кастрюле умственно отсталх, асоциалов и тех, кто уехал? На всех тратятся средства, еще неизвестно, на кого больше. Тот, кто уехал, хотя бы налоги платил, скорее всего, в каком-то виде. А отток мозгов с этим никакой связи не имеет. Отток мозгов происходит не от того, что социальные вопросы плохо решаются, что важно в случае асоциалов и инвалидов, а в том, что страна находится в экономическом болоте, процветает коррупция, нет возможности развития и тому подобное. Безусловно, все связано друг с другом, но, к примеру, конкретная проблема пенсии инвалиду детства не станет отправным моментом для программиста свалить в Штаты. Это я утрирую, а то опять цитировать будут.
Я с Анонимом полностью согласна! Утечка мозгов - отдельная тема, я об этом много говорила и считаю, что законодательно надо решать проблему утечки мозгов не только из страны, но и из регионов. Речь не об этом! В стране много социальных проблем, ДО ФИГА! Но мы живем не в те времена, когда насильственная смерть человека считается нормой (ну как в войну: сегодня ты и твой товарищ есть, завтра вас нет, сегодня твой дом есть, завтра полыхает вместе с остальной деревней и каждый вздох, как последний), а ты пытаешься оправдать УБИЙСТВО РЕБЕНКА и покрывание этого деяния МАТЕРЬЮ С особым ЦЕНИЗМОМ! Да по хрену какая у нее там социальная ситуация! Мы сейчас убийц будем оправдывать - "он убил, потому, что у него было тяжелое детство"? Насильников, потому, что "у него не было нормальной модели семьи"? Воров, потому, что у них "нет нормальной работы?"
Я согласна, что в соседнем топе, когда мать понадеявшаяся на врача не стала вызывать повторно скорую (тут речь идет о логичном доверии ВРАЧУ), вина матери минимальна, но явно не тут!
+стопиццот

также давайте обвиним девочку 19-летнюю которая умерла сегодня утром на украине, ее изнасиловали трое, задушили и сожгли. она, провалявшись 10часов на морозе в таком предсмертном состоянии, выжила, 3 недели провела в больнице, перенесла операции какие-то, но ее не спасли, она умерла. да, она вела разгульный образ жизни и подвергала себя опасности изначально, я тут полностью согласна, что в большей мере она сама подвела себя под такой страшный итог. то есть жизнь ее способствовала таким приключениям. но! НИ У КОГО НЕТ ПРАВА УБИВАТЬ, НЕТ ПРАВА МУЧИТЬ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ МУКАМИ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА! ни у кого нет права такого!!!!
Одна чернуха в новостях :-X
Согласна, какой бы разгульный образ жизни она ни вела (сама же себя и наказала в итоге за это), это не оправдание тем ублюдкам, которые над ней такое сотворили. Иначе можно будет убивать бомжей - а что, пусть не валяются кучуой посреди парка? Насиловать наркоманок - их вина, нефиг ширяться? Предела вообще не будет, будет один беспредел. Перед законом все одинаковы, кроме умственно больных. И не важно, какое было трудное детсво. А вот чтобы это трудное детство было светлее, и нужны меры социальной направленности.
да я сегодня с утра как открыла новости просто чуть со стула не упала.. давно такого наплыва не было..... ничего, правда жизни колет зато другим может быть откроет глаза на тех кто рядом находится..,
по мне так розовые очки в облаках гораздо опаснее в наше время...... пропускать всё через себя неправильно..но и прятаться как страус..тоже
Именно, а умственно больных как раз и надо стерилизовать и изолировать, а не забивать хрен, как делают последние годы.
давай ещё селекцией людей заниматься? вообще супер будет, пускай только самые физически и морально здоровые рожают потомство. остальных - в газовую камеру ;-)
Ты передергиваешь.
нет, просто показываю следующий за твоей логикой шаг. евгеника тоже нежно и ласково начиналась
Конечно, девочка умирала долгое время в муках! Ее спасители - молодцы, потому, что она была бл*ть! Реально, по Аниным постам логика такая!
не надо мою логику таким образом воспроизводить
ещё раз напишу, или мне как ты БОЛЬШИМИ БУКВАМИ??? Я НЕ ПЫТАЮСЬ ОПРАВДАТЬ УБИЙСТВО РЕБЕНКА. ты вообще читаешь, что я пишу? короче бесполезно, вам ничего нет смысла доказывать, вы тут все прикрываетесь моралью и нормальными материнскими чувствами. это все здорово, когда оно действительно так. а пока у нас будет такое общество, у нас тут и там будет плохое детство и много чего ещё. или ты реально веришь в то, что они все дурью маются и убивают-воруют-и много чего ещё от нормальной жизни? что женщина идет в проститутки, так как ей эта работа нравится? ну это наивно как минимум. а про эту конкретную мать -да откуда ты знаешь, что она это делала с цинизмом? я вот этого не вижу, а вижу человека в глубоком стрессе. и да, все пипец как страшно, что они сделали, но я от другом. вы можете не зацикливаться на конкретно этой ситуации и помыслить ну хоть немного шире?
глубокий стресс и тяжелое детство, а также незнание законов не освобождает от уголовной ответственности. исправительные учреждения для того и созданы чтобы заблудшие души имели возможность физическим трудом при ограничении свободы осознать свою вину, раскаяться и исправиться. в женской колонии ее наставили бы на путь истинный
Ксюш, ты правда считаешь, что после наших колоний люди на путь истинный выходят.

то что ей туда дорога, я не спорю
цель именно эта а уж кто что хочет на выходе делать личное дело каждого и этого существа тоже
а ты считаешь у нас все повально рецидивистки? ни одной нет которая бы от звонка до звонка отсидела или по УДО вышла и не начала новую жизнь?
Ты меня лично носом ткнула в топе про зарплату, что я рассуждаю слишком общо, как всегда о стране в целом. Вот теперь я рассуждаю о частностях, тебе все равно не нравится. :nifiga:
угу, у всех в деревнях паспорта заберем, всем запретим работать не по специальности.
Лен, не ново, несколько раз уже делали, последствия ты должна знать
При чем тут с удовольствием она это делала или нет?! Ребенок сутки умирал с ней в одной квартире! Спустя неделю она сознательно разыграла спектакль, чуть позже она рыдала в прямом эфире на всю страну умоляя вернуть ей ребенка!
Какие нах социальные программы? Ты и я родили не сильно позже ее по возрасту, мы что социально опасны?! Где хоть одно упоминание, что ситуация у них в семье была кривая?!
Лен, это как ос стенкой, чесслово. а где написано, что папа у неё Абрамович? я говорю, что легко судить эту конкретно "мамашу", чем искать глобально проблемы в нашем обществе, которые такое ставят на поток
полностью согласна, обсуждаем следствия, а о причине никто задумываться не хочет :embarassed:
вот
неужели меня поняли! спасибо!
и потом, как это ни грустно, в нашем обществе очень легко оказаться на дне, в том числе и социальном. не факт, что сейчас мы что-то можем для детей, останется таким и завтра. про принудительную стерилизацию, бедных налогоплательщиков итд - мне намного противнее, когда мои деньги уходят к дяде в карман, чем к детям. и опять мы боремся не с причиной, а со следствием...
Ань, ну не придумывай про принудительную стерилизацию детей бедных налогоплательщиков.
а что я придумываю - я цитирую то, что выше написано. и про принудительную стерилизацию детей бедных налогоплательщиков я не писала
Вот цитата: "Ну и к Лениной теме из прошлого: жестоко, но тех, про кого ты говоришь (социальное дно, нездоровые и прочие) - таких надо стерилизовать (это экстремальные случаи) или в обязательном порядке применять контрацепцию (горм уколы, капсулы и тп)."
ГДЕ написано про стерилизацию детей бедных надлогоплательщиков, если ты цитируешь?
так, хорошо, а где у меня написано про "принудительную стерилизацию детей бедных налогоплательщиков"? может кто-то просто запятую не увидел?
На телефоне не увидела, извини, но сути это не меняет.
немного не туда ответила, но понятно, Ань, это было тебе
она пила пиво и улыбалась. это заметили соседи. вот за одно это ее хочется убить.
даже животные, которые еще ниже человеческого дна находятся, так не поступают. не улыбаются когда погиб их ребенок на их глазах
несение уголовной ответственности за участие в преступлении позволит этой половозрелой недоматери в полной мере понять смысл такого понятия как нормальная семья с ребенком.
но я надеюсь у нее больше не будет детей
Вот сошло бы с рук и были бы! Как раз у таких детей вечно толпа. Как говорит мой друг, когда мы заезжаем в очередную убитую деревню и видим толпу грязных детей у дороги "других развлечений нет".
спорить не буду, но я с Анабеской(хоть и не все доводы прочла)
я этот ужас даже анализировать не могу..
и правильно
Вы бредите!
если бы...
я не хочу думать, но то что ее били, запугивали, принуждали и тд, никто не отрицает.
завралась, да. но не в этом ужас ситуации
какой ужас
http://ria.ru/inquest/20120330/610051206.html
Мать убитой в Брянске девочки могут осудить по нескольким статьям УК
Еще бы ее не осудили! Папаша убийца, каких много, а мамаша публично обманывала людей! Она променяла родного ребенка на мужской хрен!
ЗЫ: я долго подбирала слова, в жизни я бы выразилась по другому!
Как раз к теме Лены про волонтеров выше тут гле-то:
"К поискам девочки подключились полиция, СМИ, добровольцы, соседние регионы и даже соседние государства. В Брянск приехали тысячи добровольцев и волонтеров, сотрудниками полиции были отработаны более 1928 населенных пунктов, проверено 39,31 тысячи домовладений, более 32 тысяч квартир, опрошено более 103,5 тысячи жителей области, обследовано 4,7 тысячи чердаков и подвалов, а также десятки стройплощадок, заброшенных зданий, мостов."
Это КАКИЕ силы и средства были задействованы??????
И все в пустую, по прихоти дуры! Потому, что она разыграла спектакль! ПРЕСТУПНИЦА!
Почему в пустую-то??? Сколько было за это период сообщений, что и сбежавших из дома нашли и несколько трупов и т.д. Мать и сожителя разыгравших такой спектакль, я конечно не оправдываю!
Просто после такого энтузиазм волонтеров будет уже не тем, когда еще что-то где-то случится. Конечно, будут волонтеры, будут искать, тратить свое время и деньги, но пыл уже не у всех и не такой будет, некоторые еще подумают пять раз - осадочек-то остался... Еще Ксю выше написала, что в таких случаях теперь больше будет подозрение падать на родителей, а каково тем, у которых на самом деле беда случилась? Вера подорвана серьезным образом, вот в чем проблема. Это, конечно, частный случай, может быть они сплошь и рядом, но именно этот прозвучал на всю страну и всколыхнул людей.
у пропавших детей всегда первые обвиняемые - родители. это так для справки. да ну вас, вы прям с таким удовольствием смакуете эту историю, аж противно. вы молодцы, хорошие матери. легче становится?
я не поняла почему ты запрещаешь обсуждать эту тему? значит тут можно рассуждать о зарплатах, какая лучше и сколько муж должен в идеале зарабатывать, кто что пьет во время месячных, а вопиющий случай и обсудить нельзя?
при чём тут хорошие матери или нет??? точно так же бы обсуждали если бы не были матерями, ни хорошими ни плохими!
эту толерастию я в гробу видала в белых тапках!
Лена, вот появляться после таких заявлений вообще не хочется больше!
вот плюс мильен, и категоричность тона поддерживаю
Лена в культурном шоке, что подобные случаи кто-то еще умудряется оправдывать.
Анабеска, ты не беременна? Я не узнаю тебя в гриме :nifiga:
никто их не оправдывает.
просто говорим, что копать нужно глубже.
выявлять причины и с ними бороться
и чё? никто не мешает делать и то и другое одновременно
ну, когда Анабеска начала о втором ее не поняли.
а про первое, я думаю и без меня их осудят.
Аня про отсутствие выбора в жизни у этой конкретной мамаши говорила, хотя как не может быть выхода, кроме как скрывать убийство собственного ребенка я не знаю. Мы ничего не знаем из какой семьи мамаша, как и где она росла, с кем дружила и общалась (хотя я уверена, что журналисты это еще раскопают) и не понимаю как можно рассуждать о несчастном детстве, неполной семье и отсутствии выбора и вскрывать проблемы общества на этом конкретном примере. Вдруг все было наоборот? Вдруг у нее мега-положительная семья была с приличным доходом?
рассуждать об этом можно точно так же, как и вы рассуждаете. я тебе привела различные примеры, как и что может быть. и я говорили про отсутствие выбора в ЖИЗНИ, которая вполне могла её довести до таких условий, что так цепляться за мужика. а не про то, что у неё выбора не было скрывать или нет. может второй вариант был умереть. а человек смерти боится. тем более, как я поняла, она тоже жертва многократных побоев. в данном случае я не понимаю ещё и 1) куда смотрели соседи 2) куда смотрели органы опеки (не самая благополучная семя как бы??) 3) куда менты смотрели (2 судимости у мужика, контроль ему не нужен??) и много чего ещё. это не снимает с матери ответственность и не делает её бедной овцой, но помогло бы избежать вот таких вот ужасов, вот я о чем. а точнее о том, что все эти три пункта у нас - утопия чистой воды
Показали сегодня ее родителей, нормальные люди, приличного вида.
Лена, вы реально думаете что через телек можно понять какие у неё родители??? У нас на даче дедка с бабкой внучку восспитывали, огрод ухожен, внучка после развода осталась с отцом жить и его родителями. Отец всё время был по командировкам, так дед заставлял внучку раздеваться, а внучке было на тот момент 14 лет и она боялась всё бабушке рассказать, т.к. у той со здоровьем было не очень... что выросло из девочки я говорить не буду... зато достаток там был... вот и всё...
Там могло быть все что угодно, я не спорю. Но родители не пьянь подзаборная, которая лыка не вяжет, так, что не надо тут про социальное дно и отсутствие выбора по жизни. А уж тараканы каждой семьи ни увидишь, пока в этой семье не поживешь.
я не запрещаю обсуждать. я вообще уже не понимаю, о чем вы говорите. я нигде её не оправдываю и не защищаю, я бы первая в неё камень бросила. речь о другом, о системе в целом. и толерантности тут никакой нет. я все просто пытаюсь вам донести, что проблема шире, глубже и, на самом деле, куда страшнее.
Ань, о том, что первые подозреваемые родители - это известно, следствие всегда эту версию отрабатывает во всем мире, но после этого случая и у народа, который в принципе в основном относится с сочувствием к бедам, в голове картина будет складываться не самым приятным образом для родителей, и реакция будет соответствующей, подозревать будут их не только органы следствия.
А кто смакует? Где ты увидела смак? Где с удовольствием обсуждают детали, строят предположения, обсасывают косточки? Где это? И если тебе это так неприятно, что идет такое бурное и "смачное" обсуждение, ты тогда зачем здесь пишешь? Тоже принимаешь участие, выходит? Это по твоей логике, а не по моей.
И интересно, когда топ про деньги за 300 сообщений вышел - это нормально, и то просто был разговор мечты-реальности, типа поболтали. А тут серьезный вопрос, мы вообще-то все матери, и через себя многое пропускаем. Или теперь только на темы, где все согласны можно писать? Вот и дошли, что мало кто пишет, а половина тех, кто все еще пишет, делает это анонимно, как я, и то в одном топе из ста.
И да, я лично рада, что в состоянии дать своим детям азы нормальной семейной жизни, я рада, что на этом жизненном этапе они у меня отдалены от жизни маргиналов, от жизни на дне, избиений, алкоголя, наркотиков и тд И это не изменяется деньгами, тк у нас семья нормального, хотя и комфортного, среднего дохода, а тем, что я и муж можем показать пример на своих семьях и своем окружении, можем передать и привить какие-то свои ценности, которые прививали нам. Я не знаю, что дальше будет и куда кривая выведет всех наших детей - этого никто не знает, но посильно, на данном этапе, я делаю все возможное, чтобы дети видели и впитывали, что такое хорошо и что такое плохо. И это не потому, что я такая распрекрасная. Мне повезло с семьей, окружением и теми возможностями, которые мне дали родители, школа, обстоятельства и прочее. И то, что происходит за рамками моего круга, слава Богу и не дай Бог с этим столкнуться, не заставит меня чувствовать вину перед другими так же, как и не позволит мне чувствовать превосходство над ними. Я уверена, что у тебя такое же мнение о себе, своей семье и ребенке, что бы ты ни говорила.
вот-вот......
первый раз сегодня мамашу увидела... еще больше не понимаю ее мотивов
http://www.kp.ru/online/news/1118276/
Вот эту историю почитайте по разным СМИ вместе с коментами
То ли верить людям, то ли не верить? Ребенка в любом случае очень жалко, пусть с ним все будет хорошо и пусть найдется живым.
http://ria.ru/inquest/20120401/613590984.html
нашелся
Слава Богу :)
ёптваю.....так он её отец родной был..... я думала что сожитель просто.....пропустила что это его родная дочь.

с комментарием..ниже...согласна...
"В годы войны русские бабы НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ собственой грудью закрывали родное дитя от фашистских пуль, в блокадном Ленинграде свой положенный крохотный кусочек хлеба отдавали дитю,а себе опилочки в воде размешивали. Материнский инстинкт тем и отличается от других инстинктов, что никакой страх тут НИКОГДА не сработает, а сработает только одно -родного ребенка спасти ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! И если у наших русских женщин в последние годы материнское чувство притупляется - конец нам как нации, поверьте"
И я думала, что просто сожитель ^-???
нет, они оказывается просто не были расписаны, везде пишут что отец.. убил дочь...
http://www.kp.ru/daily/25860/2827557/
О! последнюю фразу прочитайте ещё раз. я об этом вам и говорю
в данном случае не родная - биологическая. да изначально было известно. просто они не зарегистрированы, потому - сожители
да..слово родная....как-то не вяжется.....
это понятно про сожителей, просто в первых статьях дословно было указано- отчим. поэтому и нестыковка в инфе.....сейчас уже везде чётко пишут про них- родители....
Недавно вот читала. Недалеко ушли :(


Прокуратура Воркуты признала законным и обоснованным возбуждение уголовного дела в отношении 36-летней местной жительницы по п. "в" ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии).

Напомним, 11 февраля 2012 года стало известно об обнаружении трупа младенца в морозильной камере одной из квартир поселка Комсомольский заполярного города.

По информации прокуратуры Коми, в совершении преступления в явке с повинной призналась хозяйка квартиры. Она сообщила, что в конце декабря 2009 года ее 16-летняя дочь дома родила ребенка. О беременности девушки никто не знал, на учете в медицинских учреждениях она не состояла. Женщина вынесла и оставила своего новорожденного внука на балконе квартиры, рассчитывая на его смерть по причине крайне низкой температуры на улице.

От близких произошедшее женщина скрыла. Весной 2010 года она переложила труп младенца в ящик морозильника. Обнаружил его в минувшую субботу сожитель женщины, который и сообщил о страшной находке в органы внутренних дел.

http://www.komiinform.ru/news/86452/