Форумы Мамс-Клаб Обезболивание
Обезболивание
Сегодня зашел разговор с женой брата про роды. Она хочет отказаться от обезболивания. Ну и меня спрашивает: как я? Я ничего не могу ответить. Машу рожала ЕР-чуть не сдохла от боли. Аня -КС - голова проффесора Доуэля-ничего не чувствовала. Видела как женщины вымаливали обезболивание (и КС тоже), а им отвечали:" Вы же сами отказались, уже поздно" Говорят, что дети после эпидуралки спят плохо и т.д.-этому есть реальное подтверждение, статистика какая-нибудь? Или какие осложнения у мамы, тоже какая-нибудь есть статистика? Реально- стоит пострадать?
Про без обезболивания ничего не могу сказать, оба КС со спинальной анастезией. Про то, что дети спят плохо - хрень!!! Оба с рождения (ну кроме пары-тройки недель с животиками) спали всю ночь, даже на кормления никогда не просыпались ночью, для меня понятие ночного кормления вообще отсутствует как класс, днем приходилось будить (я - мама по часам!). У самой проблем со спиной не было ТТТТ. Говорю только из собственного опыта.
скорее кесарики лучше спят ;-) ;-) они спокойнее. все так же.
ну и проблемы со спиной с родами не связаны
Мой кесаренок спал оооочень плохо. Я спать стала только месяца через полтора, когда плюнула на все и положила Сашу к себе в постель, а до того жила в кресле... Месяцев до 6-ти Саша орал с 10 вечера до 3 ночи, просто так каждый вечер. При том от лекарств от коликов его рвало - фонтаном. Врачи все проблемы "объясняли" КС (и те проблемы которые не прошли и сейчас, запинки в речи, не закрытое овальное окно)... Наверное это мои стрессы... Хотя я считала, что все свои трудности я переношу стойко, и даже помню, как сама себе удивлялась, как я могу быть такой спокойной с такими диагнозами... как будто заранее знала, что это все не правда... В общем я так хлебнула с Сашей, что очень тяжело решиться на второго, тем более я стала старше на 5 лет... А со спиной проблем не было никаких (по поводу укола в спину). Знаю, что пирамидол (чем у нас любят обезболивать) плохо внияет на систему дыхания у ребенка.
я рожала с эпидуралкой, детский плохой сон - бред! я считаю, что прошли те времена когда рожали "в поле", 21век, и если есть возможность облегчить роды, то почему бы и нет? :)
Обеих рожала без обезболивания. Когда по моим ощущениям пора его было делать оставалось минут 20 до потуг т.е. поздняк метаться.
а ты писала отказ от обезболивания?
Нет, я его просто не просила, точнее попросила во второй раз минут за 15 до потуг, а Табашкова мне сказала, что поздно, если бы хотя бы за час до того, то сделали бы, а теперь все может передастся ребенку, оно мне надо? А вообще там всех пороли обезболивающим.
Лен, а как тебе Табашкова?
Супер, но не для всех. У нас схожий склад характера. Жесткая, саркастичная, обреченная, как врач - супер. Она принимала роды и потом меня смотрела перед выпиской, порадовали нестандартные, но умелые действия и советы, не по шаблону работает тетка.
я тоже считаю, что не для всех. Но для меня....что второго только к ней, и вдруг третьего - туда же....
У неё такое одинаковое профессиональное отношение, что по контракту, что по прибывшим без него....
про сон - фигня...
в первый раз делала, мне хоть неееемнооожечко помогло, хоть и звала анестезиолога каждые 40 минут (обещанная анестезия - ввод через 1,5 часа новой дозы), но больно было!!!! ужасть! (для меня удивительно, кому анестезия помогает, много слышала, как на ура рожали, но мне и зубная не помогает...через 20 минут отходят, мне заново колют и колют), во второй раз анестезия вообще ни о чем, если будет третий раз, то зная особенность организма, я скажу нет анестезии. Но, в первый раз точно не нет....а вдруг повезет? и у нас на сайте, и в от знакомых слышала, про волшебный укол и нет боли от родов....кому-то везет :rolleyes:
мне тоже было больно, но меня сразу предупредили, что полностью обезболивать не будут, чтоб я могла чувствовать когда тужиться надо. Считаю это вполне логичным и правильным.
я бы не сказала, что мне было больно....в первый раз я орала, что бы ЭТО вынули из меня...мне тАААК было больно, это не просто больно (боль нормально переношу, оттого до родов говорила врачу, что не хочу анестезию...сама мол смогу). У нас Настя была (латинскими буквами) ей анестезия вообще в кайф была, писала, что вообще :-0 ничего не чувствовала :rolleyes:
Юляш, ты меня запутала, перечитай свое сообщение выше, там ты написала,что было больно :rolleyes:
я имела ввиду, что не просто больно....а пипец как больно. В первых родах страшно было представить, что такое без анестезии, если с ней так больно...
вот и написала, что не больно просто, а я орала, что бы ребенка вынули, меня разрезав
а! :-D
про третьего понравилось:)
Да, настрой радует! :-D
блин, для меня игла в спину страшнее родовой боли :-X :-X :-X
А мне понравилось!:) Параллельно анестезиолог обрадовал меня, что игла идет как по маслу, значит остеохондроза нет:))))
:-))) :-))) :-)))обожаю их циничные шутки и черный юмор!
первого рожала, вроде кололи что-то (промедол кажется), но больше для того, чтобы не орала и не мешала акушеркам отдыхать (работать:)). не могу сказать что помогло. вторую даже не заикалась про обезболивание, но там и не успели бы. да, и никто никакие отказы не просил подписать. (а разве надо?)
а в какой момент не поздно еще сделать эпидуралку, на каком раскрытии?
а мне вот тоже интересно? Я помню что ходила просить обезболивающее - думала хоть но-шпу вколят! ха-ха-ха
В зависимости от многих факторов колют на 4-6 см (в спину).
ее по-моему ставят сантиметрах на 5-6 и на 9 см снимают, но могу ошибаться, с Яшей я была против, тк тож начиталась, с Аней было поздно - в рд приехали с 8 см, муж спросил, а акушерка квадратные глаза сделала - ЗАЧЕМ??? она родит уже через часик :-D
приятельница когда рожала у свекрови в отделении первого ребенка, а свекровь там самая главная - ей эпидуралку даже на потуги не снимали, она боли родовой боялась до потери пульса, второго рожала - как-то быстро, по-моему и не ставили, и ничего - жива и довольна :-D
про последствия детям - акушерка говорила, что угнетается сосательный рефлекс, за правдивость не поручусь, но ей доверею и продаю за что купила:) еще у одной подруги у самой ноги первые сутки после эпидуралки отнимались, а дочь - как присосалась к груди, так лет до 2-х и не оторвать было :-D
Вот тебе и подавление сосательного рефлекса! :-D Мои тоже нормуль сосали, как расчухали :-))) Если сосательный рефлекс на ночь подавлялся - я тока ЗА! :)
не, у нас реально ушел сосательный рефлекс, его заставляли есть, чуть ли не за него работали. грудь он так и не стал брать. так что согласна, что такое может быть. но из двух зол, как говорится..
вот с сосанием у нас тоже проблем не было, но я его не сдавала в детскую, мне как принесли вечером познакомиться, так я вцепилаь и не отдавала свой кулечек на ночь, а днем их забирали на осмотр и на пеленания, не положено было кулечки разворачивать самим, но я по ночам все равно подгузники меняла, сестры в детской дрыхнут, а моему что в какашках до утра париться?!!.
Боже, какие все ответственные! Ксюху мне отдали через 2 часа после родов и больше не забирали ни на минуту, мне казалось что это нормально и так и надо. Но как же я была довольна с Янкой, когда ее приносили только на кормления!
Мне оба раза приносили только на кормления :)
Мудрая женщина! :-*
Там по-другому нельзя было
А бы с радостью на кормления, а мне как родила, помыли и отдали и никуда не забирали, а по мне так лучше бы забрали, т.к. сил вообще не было
приносили только на кормления, я требовала и не понимала, почему ребенка со мной не оставляют, а медсестры говорили, вот дурочка, отдыхай, высыпайся, скоро всего этого будешь лишена :-)))
мне очень жаль, что нам надо было в ПИТ :( :( :( С удовольствием бы в первых минут была с сыном!
я с обоими была с первых минут - ни за что бы не отказалась
+!!! С первых минут это было моё желание. А что там поспать...что на 4 дня больше..., что меньше...Да, с Максом было трудно, орал и орал, в роддоме плохо спал, такого орущего чужим тетям ради поспать не отдала бы. А Саня спал и спал, я то тв, то книжку, то помыться, короче скукота, а выспалась я там вместе с ним на год вперед...его и толку не было отдавать...вообще как кукла-игрушка, рядом лежал и спал.
я так долго о нем мечтала, я не могла отрорваться
Мне Антона приносили только на кормления, да и то, часто сытого уже. Я считала это нормальным :).
Мне Макса приносили только когда муж приходил нас проведать :-D
А в Васю я как вцепилась через 2 часа после родов. так больше и не отдавала:)
а я и Машу отдавала, когда мне ее после ПИТа принесли и спросили, оставлять или забирать.
я рожала и так, и так. Со спиналкой у меня сильно защемило шею (прям в родах) и потом довольно долго болела голова. Ребенок не спал 3 недели.
У меня были естеств.роды, без единого укола. И впредь рожала бы также. Я против вмешательства в этот процесс, природа уже все за нас продумала.
+
а по-моему "природа" давно не та, что была раньше, иначе не было б столько кесаревых.
по теме, не вижу смысла мучиться, когда можно это себе максимально обезболить.
К КС я отношусь спокойно, надо - значит надо. Более того, надо мной тоже висела его угроза, и я,конечно, согласилась бы и доверилась врачам, тут вопрос даже не стоял. Бог миловал, родила сама. Но вот обезболивание и стимуляцию считаю вмешательством туда ,куда не нужно. :nifiga:
а я считаю это ненужным геройством.
В моем случае геройством это не считаю, было вполне терпимо, может настрой был нужный, может роды быстрые...не знаю. Тут каждому свое.
плюсану. Геройство тут совсем не при чем.
природа такая же, просто раньше КС не делали, поэтому была высока смертность рожениц.
ты смеёшься, что природа такая же?
нет, я серьезно! Процесс не изменился ничуть. То, что нынешняя экологическая обстановка сказывается на здоровье детей, не спорю, но что она сделала роды более болезненными... вряд ли, и тем более то, что женщины стали "слабее духом" - очевидно! Раньше не на кого было рассчитывать: или рожай, или помирай, а теперь? Однако возможность сохранять жизнь матерям и детям только радует.
да женщины стали насквозь трухлявые, а ты гришь природа не изменилась.
Это от внутренней распущенности и больше ни от чего.
это от плохих продуктов и плохой экологии, и на мой взгляд распущенность здесь совсем не причем.
фигня полная, на мой взгляд! Как рожали еще 10 лет назад, когда о такой анестезии знали единицы?
ну вот потому что им (десять лет назад) было плохо и больно без анестезии, теперь давай чтобы и сейчас всем было больно. (это напоминает утверждения старшего поколения, типа мы растили детей без подгузников, и вы должны, нам было тяжело, значит и вам должно быть так же).
нееет, такого не говорила, не выдумывай :-* Я лишь считаю, что лишние вмешательства из-за маминого нетерпения могут иметь куда более серьезные последствия ;-)
"лишние вмешательства из-за маминого нетерпения могут иметь куда более серьезные последствия"
чем измученная от боли мать, которая не в силах тужиться. ребенок с гипоксией или другими проблемами в следствие этого конечно будет всем благодарен.
Инна, всегда возможны разные варианты! Просто не надо себя жалеть! Я (и ребенок, естественно) поимела некоторые проблемы в родах исключительно из-за жаления себя и собственной лени! ВСЕ ИМХО! Все люди разные.
ну так тут как раз про разные варианты и говорят девочки. вариант с обезболиванием и вариант без него.
а я считаю, что себя НАДО жалеть. и не только в этом случае
Ну вот кто жалеет, тот из болячек и не вылезает :nifiga:
не в этом плане. загонять себя как лошадь тоже нельзя. и если что-то можно пройти меньшей кровью, то почему бы нет? не надо циклиться на болезнях и чувствовать себя больной, лелеять своё заболевание итд
Ну почти так.
+миллион
ни хрена не понимаю с кем ты соглашаешься.. :(
сегодня я соглашаюсь с Леной и Ирой :))))))))
похоже я одна по линейкам не ориентируюсь.
я считаю, что именно в ЭТОМ случае, не надо. Но всему есть предел, безусловно! До обморочного состояния себя доводить не надо.
Я один раз в обморок хлопнулась, когда у меня кровь из вены брали.
у меня парень знакомый растит дочку сам, так как его жена при родах от боли испытала такой шок, что после того как родила - перестала узнавать всех, лежит в психушке, девочке уже 9лет. Все сугубо индивидуально.
А я от зубной боли, ну и при чем тут жаление?
так можно же сказать, что тот, кто лечит зубы с обезболиванием - распущенный?
за свои зубы в ответе только ты, а в родах есть еще и ребенок.
я Лену спросила. врачи не дураки, никто ребенку плохо делать не будет, не придумывай.
ты пиши, на какие посты мне можно отвечать, а на какие нет :-)))
Лиска, оставайся при своем мнении, а я останусь при своем. Устраивает это Вас (С)?
ну ты ж должна видеть кого я спрашиваю и на что?)))
чай не маленькая, поймёшь)
хорошо, когда в следующий раз ПОСМЕЮ вмешаться, буду извиняться сто раз сначала :-7
:-D
Если человек отрубается от зубной боли - это одно,если он заранее настроен, что ее не вынесет - это другое.
имхо, в родах - не надо!
БрЯхня...
Я даже не знаю что и сказать, у меня по этой части всегда все не очень было....
вот я тоже хотела это сказать, но не смогла фразу нормально сформулировать, а обижать не хочется никого.
я смотрела передачу, где гинекологи перед планированием беременности обследовали двух женщин: двадцатилетнюю и сорокалетнюю, так вот последняя была здорова, а молодая насквозь больная.
Врач делает выводы по ДВУМ пациентам? :-0
врач делает вывод из своего многолетнего опыта, а эти две пациентки наглядный пример для передачи.
но ты можешь считать что всё это брехня))
Со мной в палате лежала врач-гинеколог с приличным стажем, я много разговоров таких с ней вела, она меня уверила, что здоровье и возраст первородящих за последние 15 лет не изменились.
я верю тому, что видела собственными глазами)
Что именно ты видела своими глазами? Твоя мать здоровее тебя? Твоя бабушка?
Моя бабушка я так думаю здоровее, родила 13 детей и дожила до 99, при том что за последние 25 лет она ни разу не болела, вот это никак в моей голове не укладывается
Это была норма для того времени. Заметь, деревенские старики гораздо дольше остаются крепкими и очень редко подолгу умирают или пребывают в маразме. Будем рассуждать почему?
Она москвичка :)
Но и Москва была другой!
дык в том-то всё и дело. я про это и говорю.
Раньше и образ жизни у людей другой был. Дети много времени на улице проводили ,спортом занимались, а сейчас сидят у компов и телеков в скрюченном виде. :( Да и взрослые двигались гораздо больше, а не "от дома до машины-от машины до работы к компьютеру-от работы до машины-от машины до дома"...
стопроцентов да!
я видела своими глазами эту научную передачу, у меня совершенно нет причин ей не верить.
мало того, я вижу по своим детям, что они гораздо более слабые, чем я была в детстве.
а потом, ты помнишь что жрали в конце 80-х и начале 90-х годов? ты думаешь это не отразилось на здоровье детей? это как раз сегодняшние двадцатилетние..

я с этим спорить не буду, у меня довольно давнишнее своё мнение по этому вопросу.
Так, и что мы жрали в 80-90-е? Я не помню ужасов голодного детства, на моем здоровье это ни как не отразилось. Точнее мне каждый раз врачи пытаются доказать, что я "больна решительно всеми болезнями" (с), по этому я к ним не обращаюсь, я последний раз, кроме беременностей, была в поликлинике в 20 лет ТТТ. Мои дети не бывают в поликлинике годами ТТТ. У меня такая же мама, был дед, такой же муж и большинство друзей ТТТ третий раз. Мы все представители разных поколений, но у всех примерно один настрой и отношение к болезням.
Лен, я не хочу тебя пугать, но давай поговорим после того, как Ксюха пойдет в школу.
моя мама в моем возрасте была здоровее меня. (несмотря на военное детство).
моя мама и сейчас здоровее меня :-)))
не думаю, чтобы настолько, что не в силах вытерпеть родовую боль!
ты по себе-то всех не ровняй...
:-D
да Боже сохрани!
мне нравится слово ВСЕХ! В С Е мои подруги (в нашем городе, про который говорят "под трубой рожденные", а некоторые веруют, что мы светимся по ночам и "о десяти пальцах на каждой руке") рожали без обезболивания, кроме тех, кто рожал через КС. И никто не умер, поверь ;-) :-D
да ты что?!)
Ага :) :) :)
если ты прочитаешь моё сообщение выше, ты увидишь, что я рожала и так, и эдак, так вот я те ответственно заявляю)) что со спиналкой рожать, это немного другие ощущения и впечатления от родов в принципе.
надеюсь ты это почувствуешь)
я получила самые прекрасные впечатления от родов, Лиска, даже при полном ощущении боли :)
молодчина!)
До нас, видите ли, медленно все доходит, вот и живем все еще, как в деревне, рожаем сами... дикость какая :-D :-D :-D
ну по этой логике ни меня, ни дитеныша не было бы :nifiga:
к кс по медпоказаниям моё мнение не относится
И нас тоже :( Но я все же думаю, что Зая имела в виду обезболивание в беспроблемных ЕР :)
Да, Лариса ,именно так. :-*
Рожала без обезболивания, хотя его же просила за 15 мин до потуг. Просила не делать, потому что имею проблемы со спиной. Ну и настрой у меня был полжительный и родила я быстро. Ох если бы у меня под рукой тогда была тряпка, я бы её порвала на мелкие клочки)))
я считаю, что если правильный настрой - можно спокойно родить без обезболивания. только идти на это не как на подвиг, а абсолютно естественно. я сама хотела рожать без всего
Я оба раза рожала очень быстро и об обезболивании речь не шла. В первый раз правда просила сделать мне какой-нить укол, все равно какой, уже с началом потуг :) Во второй раз ваще ничего понять не успела... :-)))
У меня оба раза был офигенный настрой, все врачи удивлялись. Считаю, что это залог успеха. Во второй раз воткнули катетер в руку, как он меня раздражал - это что-то и самое обидное, что в него ни разу ничего не влили.
+1 у меня тож офигенный настрой в оба раза, без обезболивания в обох случаях

первый раз с капельницами рожала (по 7 часов стояли) долго и мучительно, но больнее во 2 раз
все уже написали, мне только поддакивать остается :-))) . Согласна с тобой, Лен :)
а зачем заранее соглашаться или отказываться? мне вот вообще не больно было рожать и без обезболивающего, нафиг его просто так колоть
:-0
и мне так :)
а вообще мне нравится, как вы всем "табором" решаете личные вопросы :-D :-D :-D :-D
Так у нас всегда так! :-D Один ум - хорошо, а много.... когда как!!! :-)))
я первый раз тоже была настроена рожать самой без обезболивания, но когда у меня прошло 9 часов как отошли воды, а раскрытие 3 см...врач предложила обезболить и о чудо! ввели только пробную дозу, которая сняла спазм с шейки, она открылась полностью и я через час или меньше уже родила. А во второй раз через пару часов непродуктивных схваток я сама попросила "обезболить" и все повторилось, немного ввели и побежали рожать.
в третий раз сразу проси :-D :-D :-D :-D :-D
я так чувствую третьего буду рожать в компании двух Юль :-))) :-))) :-))) :-))) :-)))
интересно, а на 4ого кто решится? :-D :-D :-D
я точно нет :-D :-D :-D :-D
предлагаю сначала третьего, а потом решим :-D
пс - у мужа коллега в москве, мальчик старше Яши на год-полтора, видимо хотели еще девочку.... месяц уже растят двойняшек мальчиков.. не эко
вот мне бы тоже двойняшек-мальчиков без эко!!!! :-7
офигеть :-D :-D :-D :-D :-D :-D
ну и в придачу к мальчикам - няню, повара, уборщицу
чтобы я смогла ощутить всю радость материнства :-D :-D :-D :-D
я вот тут подумала, что повара иметь - супер :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: надо больше зарабатывать. хоть два раза в неделю на полдня пущай готовит :embarassed: :embarassed: :embarassed:
интересно, а скока стоит повар?
Купить или нанять? :-D
:-D :-D :-D :-D
Ларис, у тебя есть?
Ага, два, но мы же гостей кормим :)
ну я думаю от тысячи. зависит от объема работ. можно и бабульку найти за 500 р
я видела предложение повара какого-то большого разряда 1000 в час из твоих продуктов.
за реальность предложения не ручаюсь.
к вопросу о готовке, как часто вы готовите в неделю?
В среднем, 6 раз в неделю.
по мере того, как кончится еда:). что-то каждый день получается, что-то через день, супы по выходным, вообщем, как получится.
я готовлю глобально 2 раза: в субботу и вторник.
остальное по надобности.
смотря что: завтраки и ужины каждый день, обеды - через день.
завтрак и ужин - каждый день. Обед - суп детям (1 раз в два дня), обед мужу только на выходных, он ужин вчерашний берет на обед
Я готовлю только ребенку себе редко, питаюсь в основном не дома
3-4 раза, если малой в саду. все время готовлю ужин на 2 дня, в выходные завтраки и обед. могу, если прибьет, испечь чего
И мне бы :-D
И мне мальчишек-двойняшек! :-)))
так, девочки! В очередь! :-| :-* :-)))
Лена :-)))
да я бы уже во второй сразу укололась, но врач не разрешала :-))) :-))) :-))) :-)))
роженицы, блин - ширнуться и забыться поскорее :-D :-D :-D :-*
это чтобы скорее вкусить радость материнства :)
ну примерно так :-D
главное помогает!!!
:-))) :-))) :-))) :-))) :-D :-D :-D на вас на всех не напасешься
Все зависит от конкретной женщины и конкретных родов. Считаю, что не следует заранее настраиваться на роды с обезбаливанием. Как ни крути, любое мед вмешательство - это вмешательство в естественный процесс и любые лекарства имеют побочные эффекты. Но уже в родах надо смотреть по ситуации, если боль невыносимая, то женщина уже не сможет расслабиться на схватках нормально, чтобы дать раскрыться шейке. В такой ситуации эпидурал - более приемлемый выход, чем пытка естественных родов. Но если быль терпима, то лучше потерпеть. Подруга, думаю, сама уже по ходу дела разберется.
оба раза без обезболивания. оба раза всех за это тихо ненавидела....
ну и зачем это нужно?
я свои последние тяжелые роды вспоминаю, в общем, нормально только благодаря спиналке.
"нужно" это было только потому, что в 2006-м в РБ этого не делали, а в 2008 не делали конкретно в том роддоме, где я хотела рожать.
очень сочувствую! уверена, что в следующий раз тебе повезёт!))
:-D :-D :-D
типун тебе на язык :))))))))))))))))))))))))))
гы, и не надейся)
Оба раза рожала без эпидуралки, мне хотелось, а врач была активно против, так что обошлись без этого.
Эпидуралку делали мне 2 раза, когда оперировали коленки, после первого раза стала часто давать о себе знать спина именно в поясничной области, связывать это или нет - не знаю.
а тебе в поясницу укол делали?
да
а мне нет :rolleyes: . мне кололи куда-то посередине спины, я б даже сказала, что ближе к лопаткам.
вот и мне посередине кололи
Спинальную анестезию делают только в пояснично-крестцовой области, иначе можно повредить спинной мозг, так что это вам так казалось.
у меня пластырь был посередине спины, я его отодрать не могла. :nifiga: точно не на пояснице.
мож мне какой-нить физраствор под кожу капнули?))
нашла статью :)
http://alshp.narod.ru/man.htm
пипец, что же мне делали?
и у меня посередине пластырь был или все же казалось :)
Девочкам в родилке всем делали обезболивание во время родов и всем кололи по середине спины, еще просили сделать спину колесом.
мне кололи в поясницу, а на спине пластырем крепят катетор, он мимо лопаток и идет вверх куда то.
мне ничего не кололи точно, кроме вены на биохимию на случай экстренного КС
Я сама насаживалась на иглу, т.е. сижу я в схватках на кровати, а ноги в стену упираются, а потом медленно отталкиваюсь и ввожу иглу (анестезиолог её держит на одном месте, а я насаживаюсь)...
сначала отвечу, потом почитаю все, что написали :) Я ПРОТИВ ЛЮБЫХ ВМЕШАТЕЛЬСТВ в роды, если на то нет серьезных показаний, причин, угрожающий жизни матери или ребенка. Это строго ИМХО!
Что касается меня, я не хотела и не хочу обезболивание. Может быть, я не совсем нормальная, но я получала кайф в родах. Может быть, мне было не так больно, как другим, но прутья я пыталась вырвать из кровати :-))) :-))) :-))) . Короче, следующего ребенка я хочу еще и потому, что я хочу снова отходить беременность, снова самостоятельно родить и снова кормить :)
хорошо, что ты не мой врач))
почему? :-)))
ну решила б ты, что у меня нет показаний к спиналке, я прокатила бы меня.
а мне мучайся))
а у тебя есть показания?
ЗЫ: для меня это не было мучением. Это было неизбежной действительностью ;-) :-)))
угу, одно из главных: я не хочу мучиться от боли.
это каприз. ИМХО
:-D
Я не считаю это капризом, я например боль вообще не переношу
я в это не верю. Боль как таковая мало кому нравится, но отношение к ней надо формировать соответственно ситуации. "Я думаю, каждый человек способен на многое, только не каждый знает, на что он способен" (С)
млять, извини, но не могу сдержаться :-)))
смейся, сколько угодно! :-D
Ир тебя никто верить не заставляет, я просто знаю разную боль я перенесла множество операций и дай бог чтобы тебя это не коснулось никогда.
дай Бог! Никого не убеждаю, просто говорю то, что думаю. Это ведь можно? Я писала исключительно про свои ощущения. И мне искренне жаль, что у тебя так сложилось :(
между прочим, есть люди, которые умирают от болевого шока. и у всех порог разный. я вот очень даже верю. а геройствовать можно сколько угодно. что, теперь у зубы без анестезии лечить?
Не-не, зубы лечить под общим наркозом, желательно все, сразу и на всю жизнь :-))) :-))) :-)))
молчи, мать. я сейчас этим и занимаюсь. рожать не так больно, честно :rolleyes:
бедолага! :-*
Анька, кинь ссылку на стоматологию с общим наркозом.
нету) на мою уже кинула
Анька, а мне анестезия не только при родах не помогла, но и при лечение зубов хватает на 20 минут, а потом щелк (прям щелкает и отходит)...и усё...дальше вводят ещё, а она через 10 минут уже щелк...ну а далее я терплю, а после долго матерюсь. Уже столько видов анестезии на мне пробовали...Для меня каждый поход к врачу...трясучка...почти лечение зубов без анестезии...Вот 2 зуба осталось...я всё никак духом не соберусь...
это все врач. моей анестезии хватает оооочень надолго. лечила в другом месте - даже до конца не берет, се равно ноющая боль остается. моя врач очень больно колет мне только (прям в нерв по ходу), делает всегда три укола (если два соседних зуба, то четыре), забирает меня конкретно :-))) :-))) :-))) а обчно она один укол делает :-))) :-))) :-)))
тогда у меня все врачи такие. В предыдущей клинике один врач был, а в нынешней 2 врача
Юль, ну чего за глупости. они скорее всего тебе одно лекарство дают, оно не берет тебя. проси другое. ну не верю я, что зубная заморозка не берет. на каких-то зубах может не брать, но не на всех. либо укол не в то место делают, либо лекарство не то. мне тоже очень часто делали слабо и не туда, почти всегда чувствовала. до моего врача. она у меня одна и единственная, все теперь только у неё делаю. я воспаленный нерв трое суток терпела, только чтоб к ней попасть.
да что вы все про геройство заладили? :) Речь идет исключительно о побочных эффектах!
о каких????
ну о тех, о которых речь идет в первом сообщении автора. Если можно этого избежать, то почему бы и нет? Просто мне это видится так: вот мамочка страдает от боли, готова попросить анестезию, чтобы бордо и весело встретить радость материнства. А потом... ВДРУГ... эта радость прерывается вечным ревом по ночам, отсутствием сосательного рефлекса (для меня это было бы большим ударом) и тыпы.

?????
Сколько по жизни этих самых ВДРУГ....
ну да, много. Но зачем их провоцировать?
Я не верю в это....
твое право :)
и я
дело не в геройстве совсем, а в том, что я ни за что не поверю ,что введение такого сильного лекарства совершенно не вредит ребенку. Вот не поверю и всё! :nifiga: Именно этим и руководствовалась в своем желании родить самой, а не облегчить боль себе за счет потенциальной опасности ребенку. НО повторюсь ,каждому свое и я ни в коей мере никого не осуждаю ,ситуации самые разные, и здоровье у всех разное.
я не одна! Ура! :-*
Да и меня врач как-то легко уговорила :)
а когда мама орет от боли- ребенку ничё? Вот раньше врачи говорили:"Не ори, а то ребенку дышать нечем и т.д." Это реально так?
я считаю, что ребенок в процессе родов находится в ТАКОМ стрессе, что ему пофигу, кричит там мать или смеется. нет, дышание его от крика не зависит :-D
не, лечение зубов это же не естественный процесс. их вообще лечить не надо, раз природой не заложено пломбировка каналов и.т.п. пусть болят себе, будем терпеть. потом сгниют и сами выпадут. но мы ведь геройски будем терпеть. естественный же процесс разрушения зубов.
Вот уже вникла в суть природы:-))) :-)))
зубная боль НЕестественная, патологическая... она - признак болезни. родовая боль - ЕСТЕСТВЕННАЯ... и физиология, и религия - все за эту боль :))))
только у каждого порог чувствительности свой.
безусловно! Но я свято верю в настрой будущей матери!
Ир, твой настрой все уже поняли:)
не, ну вы же продолжаете оппонировать, почему я не должна отвечать, Инн? Мне надо замолчать? :)
просто твои ответы в некоторых местах уже похожи на лозунги и призывы всех рожать как ты. без обезболивания, с радостью от боли. Ну не все мазохисты, Ир. и врачи тоже не лохи, если нет необходимости в обезболивании, навязывать не будут
каждый видит то, что хочет
спасибо за мазохиста! :)
я тоже. но считаю родовую единственно ЕСТЕСТВЕННОЙ болью ВО БЛАГО
...да, и от укола в вену тоже хлопаюсь в обморок :)))) и сразу предупреждаю, чо у меня аллергия на нашатырь. когда спрашивают, а зачем вы это на, собсна, говорите? отвечаю: потом узнаете :))))))))))))))
:-)))
Почитываем с мужем Кошастого, он уехал из большого города жить в деревню на натуральное хозяйство несколько лет назад, описывает свой опыт в блоге. Недавно родили с женой ребенка. Конечно, перегибов у него, на мой взгляд, много, но его позиция по теме обезболивания и стимуляции мне близка. А еще очень удивила связь желтухи новорожденных с тем ,что пуповину перерезают сразу после рождения...
Весь текст тут: http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
Про детей и роды тут: http://vicsrg.ho.com.ua/stat/child/child.htm#4
жуть какая :-X
в который раз убеждаюсь, что программист (как и человек любой специальности, отличной от медицинской) должен заниматься своим делом. а врачи - своим.
что-то в этом есть, особенно про стресс. я, если честно, чувствовала себя загнанной ланью. мне было ужасно страшно из-за того, что я - лишь пациент, статистика. ну и ещё, что на мне поставят опыты :-D
Добавлю сюда же ссылку на статью, которая меня очень впечатлила. Я оба раза рожала с эпидуралкой, окситоцином и выдавливанием. На ЭА согласилась добровольно оба раза, в первый даже не думала, во второй уговорили, но я не то чтобы руками-ногами упиралась, сказала, что хочу попробовать сама, без анестезии. но что мне покрутили пальцем у виска, а по вене уже шел окситоцин, о чем я не знала. Когда схватки стали ого-го, я решила, что врачи правы и согласилась на эпидуралку.
Про окситоцин оба раза не знала.
Выдавливание - первый раз это было предельно жестко и много раз, второй я билась с врачом чтобы меня не трогал, но он пару раз все же успел надавить :-X

После прочтения статьи я прифигела и поняла СКОЛЬКО ЖЕ ПРОБЛЕМ мне чудом удалось избежать. Хотя многие проблемы, описанные в статье, мы все же поимели...Третьего пойду рожать без ЭА, окситоцина и выдавливания. Вопрос - где найти такую клинику???!!!
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=354214

Полный текст:

В ЧЕМ ПРИЧИНА РЕЗКОГО РОСТА ПОЯВЛЕНИЯ ДЕТЕЙ С ДЦП и детей с другими нарушениями в развитии центральной нервной системы?

ДЦП – не этиологический диагноз(не отдельное заболевание), а клинический описательный термин – обозначает нарушения развития движений и положения тела,( вызывающих ограничение активности), произошедших из-за непрогрессирующего поражения развивающегося мозга плода или ребёнка. Двигательные нарушения при церебральном параличе часто сопровождаются дефектами чувствительности, когнетивных[*] функций (познания), перцепции[**](восприятия), могут быть поведенческие нарушения, могут быть эпилептические проявления (Конгресс по ДЦП, Мериленд, США, июль 2004г.).
За последние 40 лет во всем мире, но особенно в СССР (а затем в России) увеличилось число инвалидов с диагнозом ДЦП. И если до 60-х годов прошлого века никто, кроме узких специалистов не знал, что означает ДЦП, то сейчас практически у любого человека есть родственники или знакомые, которых напрямую коснулась эта беда. Тем более все знакомы или знают по своим детям о других нарушениях развития центральной нервной системы.
В чем же причина такого ужасающего роста ДЦП? Почему рождаются больные ДЦП дети у совершенно здоровых родителей, у женщин с нормальными размерами таза, проживающих в экологически благополучных районах, соблюдающих все врачебные рекомендации во время беременности?
Многие заболевания медицина успешно лечит и старается предотвратить: прививками, лекарствами, диетами, операциями, мерами гигиены. Почему нет чётких рекомендаций и мер по предотвращению ДЦП? Что затрудняет поиск мер профилактики, ранней диагностики и лечения в самом начале (в остром периоде) заболевания ребёнка?
В США ДЦП отмечается у 1–2 детей на 1000 новорожденных. Точной статистикой по России нет, но заболеваемость у нас на порядок выше - по разным данным от 6 до 13(!) на 1000 новорожденных.
Современные медики называют множество причин ДЦП. На первое место ставят некое поражение мозга в период внутриутробного развития плода, указывая сотни факторов, в т. ч. острые и хронические заболевания матери, вредные привычки родителей, психологический дискомфорт(!), инфекционные агенты и мн. др. Несостоятельность такого подхода медиков очевидна, учитывая возможности современной науки и современных методов исследования.
Создатель термина ДЦП, одно из светил медицины XIX века Литтл, считал главной причиной ДЦП РОДОВУЮ ТРАВМУ И ГИПОКСИЮ (кислородную недостаточность) В РОДАХ, которые являются причиной повреждений головного мозга рождающегося ребёнка.
Таким образом, увеличение количества больных ДЦП за последнее время указывает на то, что увеличилось количество родовых травм и гипоксий в родах.Что же произошло около 40 лет назад? Это напрямую связано только с одним – наступлением эры РОДОСТИМУЛЯЦИЙ. (Согласно опросу, проведённому врачами и психологами организации “Содействие защите прав инвалидов с последствиями ДЦП”, в более 700 семьях с инвалидами с ДЦП у 90% матерей искусственно вызывали и/или ускоряли роды. Остальные 10% затруднились вспомнить подробности течения своих родов).
Родостимулирующие средства стали применять за рубежом с начала 50-х годов, а в России с начала 60-х годов.
Именно с этого времени и отмечается резкий рост количества детей с ДЦП. Если в 1964 г., больных ДЦП в нашей стране было в среднем 0,64 на 1000 детского населения, то уже в 1989 - 8,9 на 1000 детского населения (данные проф. К.А. Семеновой).
Беременность и роды – генетически и эволюционно отточенный физиологический процесс, направленный на возпроизведение себе подобных. Будучи физиологически самодостаточным, процесс деторождения в социальном аспекте уже на заре развития человечества потребовал участия в нём сородичей, которые сопереживая, пытались оказать посильную помощь роженице. Первые элименты психологической и медицинской помощи в последствие развились до научной дисциплины – акушерства.
Верующие знают пример египетских повитух из Библии (книга “Исход”): «сказал фараон “вот народ сынов Израилевых многочисленнее и сильнее нас, перехитрим же его, чтобы не размножался… Царь Египетский велел повивальным бабкам евреянок ( Шифре и Фуа) … когда будете повивать у евреянок, то наблюдайте при родах, если будет сын, умерщвляйте (калечте) его, а если дочь, то пусть живёт”. Повитухи боялись Бога и детей не убивали (не калечили), а фараона обманули – сказали ему – “еврейские женщины здоровы, не то, что египетские, и рожают до прихода повитух”. Итак, видим по библейскому примеру, что действия акушеров могут представлять угрозу целому народу, а имена богобоязненных повитух вошли в Мировую историю.
Но “на современном этапе развития акушерства произошла подмена помощи в родах на агрессивное вмешательство акушеров в процесс родов”. (“Акушерская агрессия как причина снижения качества родовспоможения” проф. Радзинский В.Е. - по материалам VI Российского форума “Мать и дитя”, Москва, 2004г.).
Во время родов происходят физиологические (то есть нормальные) процессы, находящиеся в тесном единстве: схватки подготавливают к родам матку, открывают шейку матки, то есть готовят родовой канал. Ребёнок обычно (в норме) находится головой к родовому каналу и в тесном (биофизическом и биохимическом) содружестве с матерью готовится к рождению - голова подстраивается к родовому каналу по размерам за счёт подвижности соединения костей черепа ребёнка. Питание ребёнка кислородом и питательными веществами происходит за счёт организма матери (через плаценту и пуповину), поэтому любое ускорение родов может нарушить гармонию матери и ребёнка в их общем процессе рождения.
Cтавшие привычными, но потенциально опасные для ребёнка, акушерские вмешательства в ход естественных родов:
Прокалывают плодный пузырь с околоплодными водами раньше времени, и в результате голова ребёнка при сватках получает ТРАВМУ от костей таза матери (так как наполненный пузырь работает определённое время как «амортизатор», пока голова ребёнка готовится к прохождению родового пути). Схожие последствия у эпизотомии.
Ускоряют (или искусственно вызывают) лекарствами или другими методами роды, до того как ребёнок приготовился к прохождению родового канала: голова ребёнка ТРАВМИРУЕТСЯ о родовые пути.
Стимулируют схватки - получают не только ТРАВМУ, но и ГИПОКСИЮ - нехватку кислорода и питания для ребёнка (прежде всего для его головного мозга), так как во время схватки замедляется и прекращается кровообращение в плаценте из-за спазма спиральных артерий матки. Схватки стимулированные, то есть чрезмерные по силе и продолжительности, нарушают гармонию взаимодействия в родах матери и ребёнка. Окситоцин и другие утеротонические препараты вызывают спазм (сужение) сосудов матки и без схваток (см. ниже).
Препараты, используемые акушерами для вызова родов и усиления схваток – синтезированный искусственный гормон окситоцин, синтетические аналоги простагландинов (ПГF2а, ПГЕ2 – динопрост, динопростон и т.п.) и антипрогестогены (мифепристон и т.п.) – “вызывают увеличение тонуса матки и её сократимости, а также вызывают снижение притока крови к плаценте и плоду”, что подтверждается “по данным допплерометрии – сосудистая резистентность (сопротивление току крови) в маточных артериях существенно повышается после применения этих препаратов”(В.В.Абрамченко “Простагландины и антигестагены в акушерстве и гинекологии” Петрозаводск, 2003г.). Таким образом, даже без схваток от действия окситоцина, простагландинов и антипрогестагенов происходит гипоксия ребёнка в утробе матери.
ГИПОКСИЯ В РОДАХ приводит к повреждению эндотелия капилляров, нарушению ауторегуляции (саморегуляции) сосудов головного мозга; нарушается мозговой кровоток, понижается артериальное давление, повышается венозное давление. Всё это вызывает повреждения головного мозга: кровоизлияния, отёк, ишемии, то есть может закончится для ребёнка гипоксически-ишемической ПЕРИНАТАЛЬНОЙ ЭНЦЕФАЛОПАТИЕЙ с преимущественным поражением стволовых и подкорковых структур головного мозга – прежде всего стволово-таламических. (“Постреанимационная энцефалопатия”, Пермяков Н.К. М., Мед., 1986г.) Почему? Потому что именно “эти отделы у плода наиболее развиты функционально и хорошо кровоснабжаются. А нейроны коры головного мозга ещё не функционируют, кортикоспинальный и руброспинальный пути (пути по которым идут сигналы на осуществление движений) ещё не миелинизированы”. Нейроны коры налаживают свои связи с подкоркой и спинным мозгом после рождения ребёнка, в процессе развития и усложнения движений. (Барашнев Ю.И.: ”Перинатальная неврология” Москва, 2005г.)
ТАКИМ ОБРАЗОМ, РЕБЁНОК ПОЛУЧАЕТ ПОВРЕЖДЕНИЕ ГОЛОВНОГО МОЗГА В РЕЗУЛЬТАТЕ ИСКУССТВЕННОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА В ЕСТЕСТВЕННЫЙ МЕХАНИЗМ РОДОВ. Не найти 2-х одинаковых по схожести неврологических нарушений больных с ДЦП, хоть и выделяют 4 основные клинические формы, также и с другими нарушениями развития нервной системы – не найдёте двух одинаковых детей с СДВГ, аутизмом, задержками и нарушениями речи и др. Клинические проявления полиморфны и зависят от характера и объема повреждения мозга. Основу клинической картины ДЦП составляют двигательные расстройства – параличи, насильственные движения, нарушения мышечного тонуса и координации движений. (Активируется патологическая тоническая рефлекторная активность, приводящая к повышению мышечного тонуса). Формируются патологические (неестественные) позы. Формируются патологические механизмы поддержания равновесия при стоянии и ходьбе, формируются патологические двигательные стереотипы, а позже – контрактуры и деформации. Часто сохраняются глазодвигательные нарушения, нарушения жевания и глотания, расстройства артикуляции. Результатом гипоксии и травмы в родах могут быть нарушения зрения, слуха, задержка и нарушение развития речи и психики, нарушения развития регулирующих функций вегетативных центров головного мозга, гидроцефалия, эпилептический синдром, синдромы минимальной мозговой дисфункции (ММД), синдром дефицита внимания с гиперактивностью, нарушения и задержка психического развития, вплоть до проявлений синдрома аутизма.
То, что истинная и основная ПРИЧИНА ДЦП - РОДОВАЯ ТРАВМА и ГИПОКСИЯ при СТИМУЛЯЦИИ РОДОВ, подтверждает следующая статистика: 1) ДЦП у мальчиков встречается в 1,3 раза чаще, чем у девочек. 2) Три четверти (75%) случаев умеренной и тяжёлой тетраплегии при ДЦП встречаются у мальчиков. Почему? Голова у рождающихся мальчиков статистически больше по размерам, чем у девочек – следовательно, мальчики чаще получают РОДОВУЮ ТРАВМУ И ГИПОКСИЮ В РОДАХ при СТИМУЛЯЦИИ РОДОВ. Одним из очевидных доказательств этого является тот факт, что дети, рождённые при плановом кесаревом сечении, проведённых под общим наркозом, практически не имеют диагнозов ДЦП. И это - несмотря на заболевания у матерей (эндокринные, сердечные, неврологические – например ДЦП у матери, токсикозы и нефропатии беременности, угрозы выкидыша и т.д.). ”В последнее время увеличивается частота использования эпидуральной анестезии в родах и при кесаревом сечении, так как при её применении наблюдается минимальное количество осложнений для женщины. Однако необходимо помнить, что артериальная гипотония у матери, продолжающаяся более 4-х минут, вызывает редуцирование (ослабление) плацентарного кровотока и ацидоз (гипоксию) плода. Данные о частоте неадекватности эпидуральной анестезии весьма вариабельны и колеблются от 1,5 до 25%”. ”Показано, что при положении на спине гипотензия на плечевой артерии выявляется в 18%, тогда как гипотензия на бедре регистрируется у 60% рожениц, а именно гипотензия в нижней половине тела – ниже введения в эпидуральное пространство анестетика – опасна снижением маточно-плацентарного кровотока и артериальной гипотонией и гипоксией плода” (К.Б. Акунц “Регионарное обезболивание” Москва, 2003г.) Следовательно, эпидуральная анестезия в родах и при кесаревом сечении совсем не безопасная процедура для сохранения здоровья рождающегося ребёнка.
В последние годы значительно выросло число домашних родов в сопровождении акушерок. По опубликованной статистике, каждые пятые роды в Москве домашние. По нашим данным у более 700 московских детей, родившихся на дому при сопровождении профессиональной акушерки, не применявшей каких-либо стимулирующих роды средств, амниоцентеза и приёма, так называемой, “защиты промежности”, не наблюдалось ни одного случая ДЦП, эписиндрома, гидроцефалии, синдрома дефицита внимания с гиперактивностью. У всех детей физическое, психическое и речевое развитие соответствует возрастным нормам. Кроме того, малое количество и малая степень разрывов у рожениц и ни одного послеродового кровотечения. Это ещё раз подтверждает, что в естественных родах без стимуляции и агрессивного вмешательства, рождаются нетравмированные дети. Прикладывание ребёнка к груди матери сразу после рождения - лучший древнейший способ профилактики послеродового маточного кровотечения.
Использование в роддомах для вызывания родов и стимуляции схваток окситоцина, простагландинов, антипрогестагенов сокращают время течения родов,но небезопасно для здоровья ребёнка,”усиливает болезненность схваток, повышает риск патологических маточных сокращений и частоту послеродовых кровотечений”(В.В. Абрамченко “Простагландины и антигестагены в акушерстве и гинекологии” 2003г). Среди своих знакомых и родственников я не смог найти ни одного примера естественных родов в роддоме, всем роженицам акушеры проводили какие-либо из перечисленных выше манипуляций, а у детей после таких роддомовских родов отмечались те или иные нарушения развития центральной нервной системы.
Для снижения заболеваемости ДЦП (и другими нарушениями в развитии центральной нервной системы у детей) на данный момент необходимо обратить особое внимание на сложившуюся в стране практику родовспоможения.
К сожалению, акушеры в нашей стране (по словам проф. Радзинского) менять своё агрессивное родовспоможение не собираются, продолжают активно вмешиваться в Богом данный, эволюционноотточенный, генетически запрограммированный, у абсолютного большинства женщин самодостаточный процесс родов. В 60% родов в роддомах используются утеротонические препараты (инъекции окситоцина, гели с простагландинами, наносимые на шейку матки и т.п.) и это только те случаи, которые зафиксированы в медицинских документах (историях родов). А вот статистика из книги ”Гипоксически-ишемическая энцефалопатия новорожденных” (С.-Петербург, 2001 г. неонатологов Шабалина и Пальчика): ”в 2001г. в детских поликлиниках Петербурга неврологами выявлены нарушения развития нервной системы у 712 детей на каждую 1000 детей до одного года жизни”. Вывод: медицинские акушерские стандарты, по которым работают наши акушеры, неконкретные, нечёткие и совсем не учитывают возможность повреждения центральной нервной системы рождающегося ребёнка от всех этих стимуляций. В итоге, страдают дети: задержками речевого и двигательного развития, от “хождения на цыпочках” (за счёт повышения тонуса в сгибателях стоп) вплоть до формирования ДЦП, нарушениями зрения и слуха, эпилептическими синдромами, гидроцефальным синдромом, синдромами дефицита внимания с гиперактивностью (СДВГ) – который отмечается в разной степени выраженности у более 35% современных школьников(данные шведских медиков), расстройствами вегетативной нервной системы в различных вариантах или так называемый синдром вегетативно-висцеральной дисфункции, синдромами задержки психического развития вплоть до различных проявлений первазивных расстройств развития и аутизма (из книги Каган В.Е.”Эпидемия детского аутизма?”- за период 1966-2001г.г. распространённость детского аутизма выросла на 1300% и достигает 6,2 на 1000 детей, причём мальчиков в 4 раза больше девочек) и прочее.
Необходимо повысить ответственность акушеров за исход родов и состояние ребёнка. Сегодня рождение ребёнка с ДЦП никак не затрагивает акушера, принимавшего роды. Это происходит потому что практически не применяются сразу после рождения ребёнка такие точные методы диагностики, как магнитно-резонансная томография и компьютерная томография головного мозга, а двигательные нарушения у ребёнка становятся явными в основном только к концу первого года жизни и старше. (МРТ головного мозга ребёнка можно делать по показаниям уже со второй половины беременности.)
Н е о б х о д и м о:
Признать на официальном уровне основной и главной причиной ДЦП – родовую травму и гипоксию в родах, происходящих при стимуляции родовой деятельности, сокращений матки.
Запретить стимуляцию родов в широких масштабах, как опасную для здоровья ребёнка.
Показания к индукции (стимуляции) родов должны быть чётко оформлены и зарегистрированы врачом-акушером. Средства, применяемые для стимуляции родовой деятельности, должны быть поставлены на строгий учёт.
Отчётность акушеров за каждую использованную ампулу (окситоцина, питуитрина, простогландинов и других) средств, стимулирующих схватки в родах, должны быть такой же, как и отчетность за наркотические средства. Это повысит ответственность акушера за назначение и количество введённого роженице лекарства, стимулирующего роды.
В истории родов необходимо чёткое обоснование к проведению амниоцентеза (искусственного прокола плодного пузыря), эпизотомии, так как эти приёмы искусственно ускоряют родовую деятельность.
Обеспечить проведение и обязать акушеров проводить ультразвуковую доплеровскую диагностику состояния маточно-плацентарного кровообращения, кровотока в пупочной артерии плода в родах при стимуляции которых предполагают использовать и вводят окситоцин, простагландины, антипрогестагены, в том числе и при введении средств для искусственного “созревания” шейки матки.
Оснащение каждых родов в родильных домах электронными средствами постоянного слежения за частотой сердечных сокращений ребёнка и сократительной активностью матки матери поможет профилактике развития гипоксии плода, выбору правильной тактики ведения родов, принятию своевременного решения о проведении кесарева сечения.
Сделать доступными МРТ и КТ-диагностику, что позволит выявлять повреждения головного мозга в самый ранний, острейший период, что улучшит и расширит возможности лечения последствий родовой травмы и гипоксии в родах у новорожденного.
Законодательно обязать врача-акушера ставить роженицу в известность о необходимости выбора между стимуляцией схваток матки при их нарушениях или проведении кесарева сечения. Кесарево сечение несёт риск (как операция) для жизни матери, но даёт возможность ребёнку не получить родовой травмы и гипоксии в родах, то есть жить после рождения без ДЦП и других нарушений развития нервной системы (см. выше). Поэтому преступно не ставить роженицу в известность о возможном исходе для ребёнка при родах, в которых акушер собирается применить любой из методов стимуляции родовой деятельности. Сама женщина должна выбирать: согласиться ли на кесарево сечение или на стимуляцию нарушенной родовой деятельности.
Расширить показания к кесареву сечению для избежания родовой травмы и гипоксии ребёнка при нарушенной родовой деятельности у матери, у которой роды наступили раньше срока, менее 37 недель беременности (срок меньше которого обычно дети рождаются недоношенными по развитию). Для недоношенного ребёнка любая стимуляция у матери сокращений матки – это огромная вероятность для него родовой травмы и гипоксии в родах.
Минздрав обязан расширить показания к применению кесарева сечения при патологических случаях течения беременности и при нарушении родовой деятельности у женщин при родах в нормальный срок, как это принято в развитых странах. «Снижению частоты родовых травм в родах в США способствовало использование кесарева сечения вместо сложных поворотов плода, вакуумэкстракции, наложению средних и высоких щипцов при ведении родов, а также строгое обоснование и документирование показаний к применению средств, стимулирующих родовую деятельность».
Провести научные исследования препаратов (окситоцин, простогландины и др.) и методов стимулирующих и усиливающих сокращения матки в родах, с точки зрения нефизиологичности (ненормальности) воздействия на родовой процесс и опасности для здоровья рождающегося ребёнка. Провести исследование катамнеза развития нервной системы у детей от естественных родов и родов, в ходе которых акушеры применили указанные выше вмешательства.
—?“Руководство по медицине. Диагностика и терапия” под ред. Р. Беркоу и Э. Флетчера: «Фактор, стимулирующий начало родов неизвестен. Возможно, эту роль выполняет содержащийся в крови окситоцин, секретируемый задней долей гипофиза, однако прямых доказательств этого Н Е Т (!) Считается, что простогландин Е2 и /или ПГF2a необходимы для нормальных родов, но какие факторы ответственны за начало родов – неизвестно».
—?По данным из “Клинической фармакологии” Д. Р. Лоуренс, П. Н. Бенитт – женщины с синдромом несахарного диабета с отсутствием в организме вазопрессина (окситоцина) рожают совершенно обычно и здоровых детей без введения окситоцина и простагландинов, схваточно-потужной период у них не нарушается. Зато считается, что «окситоцин способствует выраженной желтухе новорожденных, которая может повредить их нервной системе».
—?В.В.Абрамченко в своей книге “Простагландины и антигестагены в акушерстве и гинекологии” (Петрозаводск, 2003г.) делает очень важное предупреждение: Антипрогестагены (мифепристон и др.), простагландины и [окситоцин] – их действие на плод остаётся неизвестным [неизученным], но пока любое вещество, вызывающее заметное увеличение тонуса матки и её сократимости, а также … снижение притока крови к плаценте и плоду, должно рассматриваться как потенциально вредное [опасное для здоровья рождающегося ребёнка, для его центральной нервной системы]. В книге В.В. Абрамченко есть ссылка всего лишь на одну иностранную статью по ультразвуковому доплеровскому исследованию кровотока по маточным и плацентарным сосудам у рожениц до введения и во время действия окситоцина и мизопростола (ПГЕ1-простагландиновый препарат). И в результате этих исследований выявлено ухудшение маточно-плацентарного кровотока. (журнал – Internatinal Journal of Gynecology and Obstetrics, автор – Lemancewicz, статья- “Uterine and fetal Doppler flow chainges after misoprostol and oxytocin therapy for induction of labor in post-term pregnancies” 1999г). Подобных исследований в России нет совсем (!).
Как же врачи решились на применение в родах окситоцина и простагландинов, если до сих пор нет доказательств их регулирующего значения в сокращениях матки в родах, зато имеется столько серьёзнейших побочных действий(?!).
Повысить материальную заинтересованность акушеров в качественном, ответственном ведении родов, в сохранении здоровья ребёнка, в уважительном отношении к роженицам. Акушеров, допустивших врачебную ошибку, приведшую к родовой травме и гипоксии с последующим развитием ДЦП, следует призывать к ответу в административном и судебном порядке.
Повысить ответственность врачей-педиатров (неонатологов), которые не диагностируют повреждений головного мозга сразу после рождения ребёнка, а, следовательно, не проводят своевременного лечения и покрывают своей халатностью опасные для здоровья ребёнка действия акушеров в родах.
По поручению родителей детей-инвалидов и инвалидов с детства:
Врач-невролог РОБОИ
«Содействие защите прав
инвалидов с последствиями ДЦП»Головач Михаил Владимирович
Председатель правления РОБОИ
«Содействие защите прав
инвалидов с последствиями ДЦП»Молчанова Людмила Никитична
P.S.: Из «других нарушений в развитии центральной нервной системы у детей» особо отметим Ранний детский аутизм (синдром Каннера) – синдром, проявляющийся в раннем детском возрасте и характеризуется следующими чертами:
нарушение социальных взаимоотношений,
расстройствами речи с недостаточностью понимания, эхолалией, неправильным употреблением местоимений (например: к самому себе местоимения во втором лице – ты, вы)
ритуалами и навязчивыми действиями (настойчивая приверженность к однообразной деятельности)
неравномерность в интеллектуальном развитии.
Откуда столько детского аутизма? Правильно – родостимуляция вместо родовспоможения.
Первазивное расстройство развития – нарушение социальных связей (отстранённость, несоответствующие ситуации аффективные проявления), неумение установить дружеские отношения, странные манеры, вычурная речь, необычные жесты.
Бреда и галлюцинаций нет.
Лечение: поведенческая терапия, эффективность зависит от любви и терпения родителей и учителя!
Р.P.S.: Отраслевые медицинские стандарты объёмов акушерско-гинекологической помощи (приказ Министра Здравоохранения РФ №323 от 05.11.1998г.) рекомедуют следующие лечебные мероприятия: внутривенное введение утеротонических средств и использование препаратов простагландинового ряда, эпизотомию во время родов при следующих диагнозах – 080.0 “самопроизвольные роды в затылочном предлежании” (то есть при самых обычных родах), 080.1”самопроизвольные роды в ягодичном предлежании”, и уж тем более при диагнозах – 075.5”задержка родов после искусственного разрыва плодных оболочек” и 075.6”задержка родов после самопроизвольного разрыва плодных оболочек”, но ни слова в этих стандартах о том, зачем искусственно прокалывать плодный пузырь и какой промежуток времени считать задержкой для родов. А при диагнозе 084.0 “роды многоплодные полностью самопроизвольные” внутривенное введение утеротонических средств в конце 2-го периода родов рождения каждого из детей – для профилактики кровотечения, но безопасно ли это для головного мозга второго ребёнка из двойни, третьего из тройни (и т.д.) не обсуждается. Такие стандарты акушерской помощи дают полное законное право акушеру самому, независимо от желания роженицы, решать: дать ли ей возможность рожать самой, как заложено природой или активно вмешаться в роды под предлогом защиты здоровья матери. Но медикаментозные средства и акушерские приёмы, используемые акушерами в наших роддомах для активного вмешательства в роды (см. выше), сами по себе опасны серьёзнейшими последствиями для обоих: и матери и ребёнка.
П р и м е ч а н и я:
*Когнетивные функции (cognitive – познавательный) - познавательные функции связанные с состоянием внимания, памяти, аналитически-синтетического и ассоциативного процесса мышления, способности к восприятию и оценки реальности. Вернуться
**Перцепции нарушения (perception - восприятие) - процесс отражения обьективной действительности органами чувств.
В 15 роддом к Табашковой :-))) У меня и первые и вторые роды проходили по одному сценарию, но с разным подходом врачей: 1. прокол пузыря, ожидание схваток 2 часа, окситоцин, 2. прокол пузыря, ожидание схваток 2 часа, нагуливание схваток по коридору почти 6 часов без остановки. Не знаю что лично для меня было проще, но во второй раз обошлись без стимуляции. А ларчик просто открывался: и первый и второй раз у меня полностью прекращались схватки, как только я ложилась на спину, только поняли мы это примерно за час до рождения второго ребенка.
Да, я забыла про прокол пузыря - у меня тоже оба раза был, причем первый раз вообще на каком-то минимальном открытии - типа 2 пальца, а второй раз на 5 см. Короче, Лен, стоооолько нюансов, правильно говорят - каждые роды - это очень индивидуальный процесс и подходить к каждой женщине надо по-разному, а не всех под одну гребенку.
У меня прокол пузыря оба раза был т.к. сроки уже жали, а роды не начинались т.е. открытия не было никакого.
А мне кололи уже при начавшейся родовой деятельности, так что это было просто для ускорения родов.
а что бывает по другому? неужели кому-нибудь прокалывают еще до наступления родовой деятельности и не для того ,чтобы ускорить процесс?
Мне прокалывали до начала родовой деятельности
а родовая деятельность-это когда уже потуги или когда еще просто схватки?
до начала РД - это до всяких схваток
да
та же фигня во вторых родах - перенашивание, плохая плацента на УЗИ, прокол. был оправдан - воды были страшнючие просто. но после прокола никакой стимуляции - началась отличная РД...
а первые под окситоцином вспоминаю как самый страшный ужас
я про него тоже знаю
интересно он жене разрешает прокладками пользоваться или "дорого и лучше пеленками обойтись" :-7
Пишет, что ему "пришлось жену поменять под проект"... :-))) :-))) :-)))
Видимо о таком "счастье" немногие мечтают...
Почитала про Кашастого. Ну... спорно, человек рассказывает как о подвиге о своей жизни, а фактически он описывает жизнь обычного жителя отдаленной деревни, при чем житель такой к кризису будет подготовлен не хуже него.
Ну и еще несколько моментов: 1. пока кризис еще не настал целесообразнее было бы пользоваться благами цивилизации по полной программе, например брать нормальный дом, а не развалюху, решать вопрос с электричеством, делать более грамотное отопление и т.д. а тут какой-то неоправданный минимализм. 2. как он будет решать вопрос с охраной своего имущества? Наступит кризис и банда из 10 человек или сравняет хозяйство с землей или заставит работать на себя. Кстати, куда бежать за солью и металлическими мисками, если что, знает пол Украины и четверть России - его просто раскулачат. 3. Обидно будет,если кризис за 50 лет так и не случится.... :)
больше всего порадовали выводы тех, кто сам не рожал, но уверен, что можно родить без обезболивания :-D
у меня 1 и 2 роды были без обезболивания, родить можно :) первые долгие и трудные(хотя все относительно конечно), вторые-сказка. Считаю, что мне очень очень повезло