Форумы Мамс-Клаб зачем нам дети?
зачем нам дети?
вот как бы вы на этот вопрос ответили? ;-) ;-) ;-)
Без них было бы скучно :-))) Исходя из этого, для развлечения, точнее все же это стимул для изменения уклада жизни, а значит динамика, прогресс. Во как загнула :-P :-D
примерно так же. ну вот щас как без них. ну день, два, неделю, может больше, а потом неее, скучно. постоянно гулять, развлекаться не будешь, а дети всегда вносят какой-то жизненный тонус. новый этап, всё новое, самое себя узнаёшь по-новому :-7 просто не надо растекаться в детях и семье, стараться искать варианты времяпровождения и без них, и с ними само собой, с семьёй. т.е не растворяться в этом деле.....
+ 1. Эти выходные дети были у папы, без них так тихо и пусто в доме... сначала меня это радовало, а к вечеру стало напрягать - скууууучно.
Ну и то, что дети являются стимулом - это несомненно :)
думаю, мы рожаем детей далеко не по причине и не с мыслью получить какой-то стимул ;-) То, что они становятся стимулом после своего появления-бесспорно :)
лучший ответ - уйти от ответа :-D :-D
а я не ухожу от ответа :-| Я рассуждаю. А свой ответ я сформулировать пока не могу, и писать просто так не хочу. Я бы сказала, что это подсознательная потребность.
инстинкт? ;-)
думаю, да :)
Удалила - не туда ответила :)
Лен, неужели ты родила потому, что тебе было скучно? :-)))
так, ты тут не оспаривай тех, кто хоть как-то ответил ;-) ;-) ;-) не нравится - ответь сама. мне интересно мнение каждого, вот как ты для себя на этот вопрос ответишь. вот как объяснить роботу, чуждому семьи и родства, зачем оно надо?
роботу-никак, это на уровне чувств, ведь так? Для себя я не стала бы задавать таких вопросов, потому что ответ очевиден, но неформулируем. я уже писала.
почему чувств? я же не спрашиваю, почему ты любишь своего ребенка!
Ань, я точно также не могу ответить и на вопрос, зачем он мне ;-)
то есть не нужен? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
тааак, я поговорить, конечно хочу, но чета плохо шутки понимаю сегодня :-| :-| :-|
не могу ответить на вопрос, зачем он мне - сама ж сказала. ;-)
не могу ответить на вопрос зачем он мне, так же как на вопрос люблю ли я его. Ань, ну глупости. Ну зачем эти формулировки? Нужен и все! Люблю и все!
ну твоё же нужен распространяется конкретно у нему. а когда его не было - не был нужен. поэтому речь тут не о Мишке, а вообще о детях. вот когда решила забеременеть и родить - зачем? ты ж не знала, что вот есть такой Миша, хочешь?
ну если постараться совсем конкретизировать, то мне лично хотелось маленького, беззащитного, о котором я смогу заботится, которому я буду дарить свою любовь. Ань, ну я честно не знаю как сказать. Это МОЙ ребенок/// Ай, не знаю я, как сказать :-D :-D :-D
ну так "зачем" не синоним "не нужен" (равно как и нужен)
не знаю зачем - незачем. незачем - не нужен ;-)
Ань, не перегибай :-* Не уметь ответить не равно не чувствовать этого ;-)
это как раз логика. не знаю, зачем мне новый телефон. значит он тебе не нужен, ведь ты же не знаешь, зачем. или просто чтоб было? и опять, чувства тут не причем. у тебя же моЗх, способность анализировать, делать выводы есть? или только хочу-не хочу, а зачем - сама не пойму
наверное, не стоит все же сравнивать материальные вещи с моральными ценностям, к коим в какой-то мере я отношу детей.
это самый простой способ уйти от эмоций к логике ;-)
иди ты, а! :-* :-* :-* :-D :-D :-D
и еще раз: не "не знаю, зачем", а не могу сформулировать. Ибо в объяснении такие вещи не нуждаются ;-)
ну ты загнула:).
не знаю зачем - не значит незачем. просто НЕ ЗНАЮ. Нужен, но не знаю зачем.
и почему ты считаешь, что нельзя чувствовать "зачем"? Почему слово чувство подразумевает только общепринятое?
потому что тут вопрос в логике и более-менее адекватных и описуемых причинах. а ой-люблю-нимагу мы все можем ;-)
ха, а я так не говорила: люблю не могу. Это ты уже додумываешь! И по моему мнению, любовь и чувства к родному человеку логике не подчиняются. Сто раз убеждалась в этом.
Ир, не передергивай. вопрос именно по причинам. а вот по поводу логики любви и еже с ним - не спрашивала я про это.
у тебя есть причины любить или не любить Кирилла?
Ир, а причем тут это? мне кажется, ты просто хочешь поговорить на совсем другие темы. сама привнесла в мой вопрос новый смысл, а теперь меня пытаешься убедить, что этот смысл неверен! ты вся в этом! сама скажу, сама поспорю :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D (ну я вообще-то такая же) ;-) ;-) ;-) ;-) но Пашам мы не скажем :-7 :-7
ох, как ты переводишь-то, а! Ну хорошо, чтобы не было повода прицепиться: зачем тебе Кирилл?
не скажу :-D :-D у меня на него грандиозные планы :-D :-D :-D :-D :-D :-D
отлично! т.е ты родила ребенка, чтобы воплотить в жизнь какие-то свои амбиции и задумки?
конечно) я на нем опыты ставлю :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Ир, шутка это была. если серьёзно: вопрос имеет два смысла: зачем мне дети-ребенок (о чем я спрашивала) и зачем мне этот конкретный представитель гомо сапиенса :-P :-P :-P :-P :-P я так понимаю, тебя второй интересует? или все же первый?
Ань, ты меня лучше спроси, зачем мне еще парочка волнистых попугаев, если амадины уже всю кухню загадили :-))) :-))) :-))) :-))) :-))) . И я тебе отвечу: потому что для несчастного королька была куплена нехилая клетка в порыве жалости и любви ко всему живому. Ну не может же она стоять просто так теперь? :-))) :-)))
не, для этого у тебя есть Паша, он же Совесть :-D :-D :-D
Паша понИк :-))) :-))) :-))) Он сказал, что живет в птичьем дворе и обещал в доме построить мне оранжерею с возможностью разводить птиц... ну или по крайней мере по весне утеплить лоджию :-))) :-))) :-)))
то есть, если у меня есть пустой цветочный горшок, туда обязательно нужно посадить цветок? нефиг ему пустовать?:)
эээ, я даже не знаю, к растениям я холодна довольно таки :) Ну вот клетку не смогла пустой оставить
ну это я аналогию провела. пытаюсь понять, действительно, а зачем тебе это?:)
да просто захотелось! ты думаешь, я задумывалась о последствиях? тщательно взвешивала все за и против? Просто решила купитmv и все! прочитала в инете всю необходимую информацию и пошла покупать :) и купила :) Теперь они меня радуют свои присутствием, чирикают так забавно, но пока пугаются нас, привыкают :) И мне очень приятно за ними ухаживать. И зовут из Риточка и Степка :-)))
более того, после того, как я купила клетку корольку и после того, как отпустила его на волю и решила купить волнистиков, я купила еще одну клетку, но большую. Но когда приехала домой, обнаружила, что в ней нет кормушек и даже места для них (смешно :-))) ) И купила ТРЕТЬЮ ( в которой волнистикам не будет тесно) в интернет-магазине, теперь уже учла все особенности (надеюсь).
родилась халериком, им и помру :-))) :-))) :-)))
то есть у тебя еще две клетки свободны? как на счет страусов?:)
не, у меня три клетки, две из них заняты :-))) До страусов я пока не доросла морально :-D :-D :-D
У нас также с аквариумом получилось, я была категорически против, но после того как Сергей все-таки купил эту радость, настояла купить другой - побольше и со всеми прибамбасами)))) Теперь маленький круглый стОит как элемент декора в спальне на комоде (я туда камушков и ракушек насыпала), а в большом рыбки живут.
В какой-то мере да. Я могла бы развлечь себя как-то по другому, но на тот момент сочла это наилучшим способом по ряду причин.
Не сочти меня циником, я тоже испытываю гамму чувств относительно детей и материнства, просто стараюсь выражаться максимально просто и доступно.
я ни в коем случае ничего плохого не подумала :-* :-* :-*
Настя моя на вопрос а зачем ты мне? отвечает - чтобы любить :-D
вот-вот - папа наш как-то пошутил, что будет сейчас яшеньку мучать, а Яшенька в ответ - ты что - вам Бог меня дал любить, а не мучать!!!!
А моя говорит, что я ее родила папе, чтобы он ее мучал :-)))
Коллега рассказывала. Пришла в детский сад за своим детем, там 5-летние девчонки сидят кружочком и рассуждают на тему "А зачем нужна мама?" Рассуждают примерно в таком направлении - мама сказки на ночь рассказывает, песенки поет, прически делает, вкусности готовит и т.п. Следом у них рождается вопрос "А зачем нужен папа?" Все в ступоре... потом одна девочка выдает версию: "Для того, чтоб на машине возить!" На что ей другая отвечает: "Так на машине и мама возит..." Всё, после этого дети зашли в тупик... вопрос для чего нужен папа, остался открытым... Грустновато как-то стало после ее рассказа(((
Отражение грустной действительности?
дети - это просто продолжение, ну те развитие семьи из двух человек, друг друга можно до дури люить, облизывать и тд, но это замкнутая система, дети ее отлично размыкают и направляют в новое русло
и еще - но это я уже поняла когда родила - дети это отличный шанс скинуть много лет в дУше и многое пережить заново - ну те подпитаться от их непосредственности и умения искренне удивляться окружающемук миру (они-то пока не в курсе, что этот мир достаточно сволочной) :(
Лен, тоже соглашусь с тем, что рождение детей - это как бы новая ступенька, новый этап в семейных отношениях, да и просто в жизни человека.
но самое удивительное - начинаешь понимать своих родителей - скОльких нервов и здоровья мы им стОили, а ведь раньше - ну подумаешь родиди, ну вырастили - ну и что? :rolleyes:
а еще я теперь прям плАчу всегд, когда читаю про каких ниб уродов, которые над детьми издеваются или подобное - пока своих не было новости такого рода ТАК не пронзали :(
В чем-то начинаешь понимать, а в чем-то еще большая обида на родителей, ну у меня в частности. :embarassed:
мать, а мы все о своих баранах.... хотя думаю, что лет через 12-15 можно будет еще раз вернуться к этому вопросу :))))
мне кажется, мы всю жизнь будем к этому вопросу возвращаться :-7
+1
но это не обида.. что-то другое.. какое-то недопонимание и разочарование всё вместе
Второй абзац - прям про меня!!!! Мне, конечно, и раньше было жалко сирот, брошенных детишек, но не до слез... сейчас же я ни читать про это не могу, ни по телевизору смотреть, я тут же плакать начинаю. Именно по этой причине не могу с девчонками ездить в детский приют (у нас на местном форуме регулярно сбор вещей и выезды в приют организовывают - поиграть с малышами, чаепитие устроить), знаю, что буду рыдать безостановочно :(
а ты поезжай, думаю полегчает
а я, пройдя такой опыт неоднократно, не советую, ибо до сих пор под впечатлением. у всех разный уровень чувствительности, да и воображение у всех работает по-разному
Мне хватило лежать с детьми в больнице рядом с палатой малышей-отказничков. У меня чуть сердце не разорвалось. Без преувеличения.
вот у мы так же лежали. я не могла ночью спать :`( :`( :`(
везде пишут, что брошенные малыши не плачут - на уровне подсознания понимают, что они никому не нужны и к ним никто не подойдет. Ерунда все это. Плачут, и еще как :(
не знаю, мы лежали не с грудничками, а с детьми от года, так и было
и мы не раз лежали((( их легко сразу узнать. они не плачут((
Согласна. Если нет уверенности, то лучше не надо.
Согласна с Леени по всем пунктам! Мои мысли и чувства один-в-один!
так, я вступаю в "оппозицию" :-))) :-))) :-))) Только вопросами, ибо я со всеми высказываниями согласна ;-) ;-) ;-) . Лен, дети-единственный выход для заевшейся пары? Есть множество примеров отличной насыщенной и счастливой жизни без детей ;-) И вот пока ты не родила, ты не поняла этого: дети это отличный шанс скинуть много лет в дУше и многое пережить заново - ну те подпитаться от их непосредственности и умения искренне удивляться окружающему миру). Это постфактум. Он ведь точно ну никак не мог тебя беспокоить при той прошлой "настоящей" жизни.
ps^ я ни с кем не спорю, просто поговорить охота :-D :-D :-D
в каком дУше-то? я ничаго не понимаю..
а я не сказала, что мы были заевшейся парой :-)))
про прекрасную жизнь без детей - это тебе, мать, в чайлдс-фри надо :-D
я написала, что это ЛОГИЧЕСКОЕ продолжение - и напомню - писала КОНКРЕТНО про нас
и имхо - если ты имеешь ввиду (заевшуюся) пару людей, которым друг с другом скучно и надоело - то на мой взгляд наилучший выход не дети, а перестать быть парой
согласна во всем! Леени, я и не вас конкретно имела в виду :-* И мне во фри никакие не надо, я как раз за детей и побольше ;-) :)
я тут с тобой на все сто :-*
Про продолжение не совсем согласна, плевать я хотела что там после меня,большой вопрос узнаю ли я как оно там без меня будет. С остальным согласна.
чтой-то у меня хреновые примеры вокруг, как рОдили, так сразу разбежались... вроде никакое это и не развитие получается..
Лиска, напомню анабескин вопрос - зачем НАМ дети, так вот про нас я и написала
кхе... именно поэтому я сначала написала, что "рождение детей - это новый этап в развитии семейных отношений", а потом добавило, что и просто "в жизни человека". Потому как наша семья как раз-таки из разряда хреновых примеров :nifiga:
это и развитие семьи - несомненно. и если говорить о мамах-одиночках - это возможность и желание родить человека, который будет только твоим и который единственный на свете будет любить тебя без условностей.
ну и все же, что ни говори, я считаю, что это программа, заложенная социумом - у людей должны быть дети... мода своеобразная.
когда я хотела детей, то искренне верила, что смогу научить их... ээээ... жизни что ли... в общем, подсознательно - исправить ошибки, сделанные на мне :) косноязычно объяснила, но смысл, думаю, ясен
это я Леени цитировала, она так написала, так что все вопросы к ней, думаю все же имеется в виду в душЕ :) , просто прикалывается мадама :-)))
фу блин - конечно в душЕ :-D
Полноценную семью захотелось. А в моем понимании она без детей ну никак. Обязательно хотелось быть мамой, иначе ну как будто не женщина.
то есть женщина - только с детьми. без - никак. а пропорционально распространяется? то есть двое - дважды женщина итд? :-P :-P :-P
Без детей женщина- но неполноценная :-P
Это только про себя, не подумайте ;-)
Пусто в семье без детей. Даже не представляю что бы без ребенка делали.
это ты сейчас не представляешь, когда он есть
вот! мне думается, что мы с тобой, Инчи, в одном русле думаем ;-)
то есть ты всю жизнь была неполноценной, и тут вдруг ополноценилась? у тебя реально было такое чувство недоженщины? или скорее в голове просто мысль, но это не давило
у меня - да, реально было чувство неполноценности :( ясен пень, не с 16 лет, а лет эдак с 25-26...
ясно ;-) сейчас нет такого чувства?
точно нет :-P
Кстати, у моей лучшей подружки, которая недавно лялек родила, такие же раньше ощущения были, она мне призналась, что ей даже некомфортно стало находиться в компаниях, где все с детьми и разговоры частенько вокруг детей крутятся.
а не равно ли это "не как все", "разные темы для разговора"?
Вовсе нет. Некомфортно не из-за того, что поговорить с этими людьми не о чем, не можешь тему поддержать, а из-за того, что еще больше свою неполноценность ощущаешь при этих разговорах. И точно не в погоне за "быть как все". Тут другое, изнутри идет, трудно словами объяснить, но думаю лучше меня поймут те, у кого родить ребенка очень долго не получалось.
Иринка, не хочу никого обидеть, но не потому ли хотелось, что не получалось? Я считаю, пары уже с детьми среди друзей-это довесок ;-)
опять скажу "нет". Думаю, что все же у большинства дети именно желанные, запланированные, то есть забеременели и родили, потому что хотели этого, а не случайно вышло... только вопрос времени у всех разный - у кого-то сразу получилось, а кто-то годами ждал...
Ну, возможно и так.
Нет, не так. Я считала бы себя неполноценной если бы за всю свою жизнь не родила, а в старости бы сожалела. Но время у меня в запасе было и есть, по этому поводу переживать рано в 20-30 лет.
чтоб было, о ком заботиться и кто позаботится о нас. чтоб не быть одинокими.это вкратце
то есть у тебя только эгоизм? ;-)
это очень здорОво (от слова здоровье) ;-) :-D
ну в эгоизме ниче плохого нету ;-)
Самый частый и самый, на мой взгляд, дурацкий ответ. Ничего личного.
почему дурацкий? по-моему самый приближенный к реальности :rolleyes:
Потому, что наличие детей не есть гарантия отсутствия одиночества в старости. Зато все очень любят фразы про стакан воды, но апофеоз "куплю стиральную машинку получше, все после моей смерти тебе достанется, деточка".
для меня главное в этой фразе чтоб МНЕ было о ком заботиться.
в любом случае, первые 20 лет ты не будешь одинока, это тоже не мало.
Мне не нравится это слово. Я не уверена, что жажду о ком-то заботиться.
Аньк, ты скажи, зачем тебе? Может дело быстрее пойдет :-))) . Зачем не ребенок, а зачем ответы наши ;-) :)
просто из любопытства. стала себе этот вопрос задавать - столько открыла нового :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D вот и решила узнать, че да как и почему. ну и тухло стало, надо же разбавить атмосферу. мне ещё интересно, че мужики скажут.
ну и ещё - хотелось бы из всех ответов сформулировать некую общую позицию в идеале
вряд ли получится. Ибо кто-то родил, потому что пора, кто-то потому что мамка велит, кто-то потому что возраст подходит, кто-то потому что не мог и надо таки стараться, пока не получится (а часть из принципа, никого не хочу обидеть, но я знаю такую даму, просто сама себе хотела доказать, что может), кто-то, чтобы мужика удержать... причин масса, и не все они радужны...
Другой вопрос-мотивация к беременности и уже ребенок на руках. Тут начинают другие чувства развиваться :)
вот кстати у мужиков ответ скорее всего будет намного более быстрый и чёткий) они долго не думают)))
для жизни
не помню кто там выше написал про заложено внутри нас - у нас есть приятели - пара молода, путешествуют, отдыхают и тд, но детей не хотят уже лет 5-6, те женаты давно
так вот - у них пара котов - какие-то сфинксы голошерстыне и девочка их так вылизывает... ну ТТТААААААКККК вылизывает..... мне иногда ей хочется посоветовать просто родить ребенка :-7
я первого ребёнка родила больше чем через 5 лет после свадьбы. и ни хрена мне не хотелось), у меня крысы были, их вылизывала.
не пришло им время ещё родителями быть, пусть лучше котов нянЬчат.
Я с первым мужем прожила 4 года и там была такаааая любоФФ, а вот детей не хотелось мне, точнее хотелось в далекой перспективе. Я ушла к Сашке, даже развестись не успела, меньше чем через пол года сознательно забеременела. Вывод: человек был не тот.
или вывод не тот :-D
Вывод был бы не тот, если бы я забеременела от Сашки, а потом разошлась с ним через годик с тихой надеждой вернуться к бывшему.
нет, вывод может быть не тот, что не бывший не тот человек, а ты просто изменилась ;-)
Не думаю. Скажем я бы тупо нее успела.
А еще мне очень хотелось, чтобы у меня был сынок, похожий на моего тогда еще любимого мужа, и дочка, похожая на меня... в принципе так и получилось))) Эгоизм, наверное, но так! Это, наверное, к "продолжению рода" относится...
а вот про стакан воды в старости никогда не думала... то ли так далеко вперед не заглядываю, то ли о старости думать не хочется :rolleyes:
то ли пить не люблю :-))) я вот об этом в последнюю очередь думаю. какая разница мне, какие цветы и сколько людей будут носить мне на могилку, если 1) я об этом не узнаю 2) ко мне это уже не будет иметь никакого отношения :nifiga: :nifiga: :nifiga:
Вооот!
а вот у меня сейчас дед лежачий больной...бабушка на последнем издыхание (то в больнице с ним, то сажать в туалет, то ещё куча всего), так мы с моим отцом хоть рядом...то в больницу отвезти, то туалет-кресло купить, то бабушку в магазин (нам не доверяет покупку продуктов)...сама она уже еле ходит, дед лежит и ничего не может...даже говорить...тут я о стакане задумалась :rolleyes:
:(
У меня отец так лежал несколько лет, а мать за ним бегала, да еще работала. Ни на какие мысли меня это не навело.
у меня так же, я правда тогда ушла с работы и год-полтора еще не планировала устраиваться заново, но тоже, особых мыслей в срочной нужности продолжения рода не возникали.
я даже не представляю что бы я делала без детей... для меня это смысл моей жизни.
не, вопрос-то не в том, как ты сейчас, а зачем в принципе
мм, значит не так вопрос поняла, пойду просплюсь, подумаю... хороший вопрос, никогда не задумывалась.
Мне ребёнок НЕ нужен (в том плане, что некой рациональной необходимости в детях - нет). Я просто его ЗАХОТЕЛА.
подумала, подумала... пишу исходя из себя. думаю дети нам нужны, для того чтобы было зачем жить. возвращаюсь опять же к смыслу жизни.
а так, у всех разные причины, кому чтобы было все как у всех (дом, муж, дети), другим чтобы было кому в старости позаботиться, думаю у всех по разному
Каждый день на работе я наблюдаю двух пожилых женщин... Одна, даже сейчас очень красива (представляю какой красавицей она была в молодости! :rolleyes: ), замужем никогда не была и детей нет. Вторая, была замужем, но рожать не стала..."не хотела торопиться"... :rolleyes: Так случилось, что в один год она похоронила мужа и обоих родителей...осталась совсем одна. Так вот две абсолютно одиноких женщины (ни родителей, ни мужей, ни детей, ни внуков), с работы им некуда торопиться, их НИКТО НИКОГДА не ждет, весь их смысл жизни в работе и изменить ничего нельзя, пленку назад не отмотаешь... Вот это страшно. Такая старость меня пугает очень сильно. Глядя на них понимаешь, что надо рожать детей и желательно не одного, и даже не двух... чтобы наполнить свою жизнь смыслом до конца своих дней. Дети - это стимул чего-то добиваться в жизни, чтобы дать им больше, стимул заботиться о себе, чтобы быть с ними как можно дольше.
а если дети выросли и разъехались, то фактически тоже возвращаешься в пустую квартиру (это если мужа нет, конечно) и радуешься по выходным и праздникам, когда /возможно/к тебе приедут дети и внуки. хотя хоть поговорить по телефону можно.

:rolleyes:
И еще большой вопрос, что тяжелее. Быть совсем одинокой и настраиваться на одинокую старость или растить детей и все равно остаться одинокой.
да, с этим согласна.
По крайней мере тебе есть чего ждать... тех же праздников, выходных, ты думаешь о том, чем порадовать близких, что подарить, что приготовить... Это все таки не одно и то же. :nifiga:
Зая, у меня мама так живет. Я просто вижу на сколько это тяжело, реально иногда думаю, что если бы меня не было, она бы строила свою жизнь сейчас совсем по другому. Кстати это взаимно.
Если честно...не понимаю. :nifiga: Как бы она так по особенному строила свою жизнь, если бы вас не было? :rolleyes: И что ты имеешь ввиду фразой "Кстати это взаимно"???
Сейчас она живет ради нас, как выше писали - подарки, которые она для нас продумывает месяцами, праздники на которые ждет наготавливая кучу вкусностей и т.д. Она уперлась в это, плюс работа и ничего не хочет вокруг себя видеть. А не будь у нее такой "повернутости" на нас, она может сошлась бы с мужчиной каким-нибудь или на выставки с подругами ходила, да мало ли что можно придумать.
А взаимно это потому что она единственный человек, который привязывает нас к месту. У меня никого нет: ни дядей-тетей, братьев-сестер, даже двоюродных, нет бабушек-дедушек, отца, есть только мама, Сашка - сирота. От полной свободы от всего и вся нас отделяет только моя мама, с которой надо каждый вечер говорить по телефону и ездить на те самые праздники, а я очень часто этого не хочу. Только не надо думать, что я ее не люблю или чего похуже жду ее смерти, мама мне очень помогает, она очень хороший человек, но меня душит ее любовь и забота, в тоже время я понимаю, что не давать о себе заботиться я не имею морального права т.к. и так слишком часто на нее забиваю и, если угодно, ею пользуюсь.
по-моему, наличие детей-внуков вовсе не мешает ходить на выставки, общаться с подругами, заводить романы и т.п. То есть родить детей - не значит на своей жизни крест поставить. Тут уже вопрос упертости, как ты заметила. Не было бы вас, можно было бы упереться к примеру в работу и тоже ничего вокруг не видеть. Это уже от человека зависит.
Сколько людей - столько и мнений... :nifiga: Но лично меня "полная свобода" , описанная тобой, очень страшит. :embarassed:
Нашла в сети:

-Мама, а откуда приходит солнышко?
- А оно приходит из-за тучек и светит нам весь день, а потом снова уходит, чтобы мы могли лечь спать…

- Мама, а почему тот мальчик в садике, всегда показывает мне язык и дергает за косичку?
- А ты не обращай внимания, он просто показывает как ты ему нравишься!…

- Мама, а я правильно прочитала слово: «мо - ло - ко»?
- Да, солнышко, молодец. Ты у меня самая хорошая…

- Мама, помоги сделать математику, а то эта учительница ничего не может нормально объяснить!
- Давай попробуем решить. А плохих людей не бывает, их просто нужно уметь слушать и задавать вопросы, если тебе что-то не понятно…

- Мама, а он сказал, что я ему нравлюсь.
- Какая ты у меня все-таки красивая. Раз сказал, значит действительно так…

- Мам, он мне не позвонил, что делать?
- Не расстраивайся, наверное у него что-то случилось…

- Кать, расскажи, что у тебя сегодня было интересного!
- Мам, отстань, я очень устала, не хочу с тобой сейчас говорить…

- Дочка, уже поздно, не ходи пожалуйста гулять.
- Это моя жизнь, не вмешивайся, куда хочу, туда иду…

- Дочка…
- Мам, ты меня уже достала, отстань. Я сама разберусь…

- Мама, он мне сделал предложение!
- Я за тебя рада, он хороший человек. Соглашайся, он тебя любит…

- Мам, что делать, у Ванечки температура!
- Я сейчас приеду…

- Мам, посиди с Ванечкой. Мы с Сережой сегодня идем в гости.
- Конечно я вам помогу…

- Ребята, мне кажется…
- Мам, не мешай нам жить. У нас и без тебя проблем много…

- Катя, мне нужна твоя…
- Мам, я не могу, много дел. Позвони как-нибудь в другой раз…

- Дочка мне тяжело одной!
- Мам, ничего не могу поделать. Мы сейчас хотим завести второго ребенка…

- Дочка я…
- Позвони завтра…

- Мама, я бы хотела…Мама, мама, мамочка!!!
- ................
:(
Ну да, я не могу спокойно это читать, уже встречала ни раз. Но только там идеальная мама описана, а моя такой не была, даже когда мне очень нужна была ее поддержка (да-да, во мне сидит на нее обида, я говорили об этом). А тут у нее никого, кроме меня не осталось и понеслось.
В другом топе Нюша спросила, кто считате, что вырос в семье, максимально приближенной. Вот я так считаю. СЕЙЧАС считаю, а в более молодом возрасте это было отнюдь не так! Я считала, что ужас-ужас!!! Но это в другой топ!
А вот про обиды... Уж по делу или нет - это вопрос десятый, мы же про эмоции!!! У меня были и есть на родителей, не думаю, что есть родители, не сделавшие НИ ОДНОЙ ошибки! Ну если только родили и усё, детей не видели-не слышали, какие там ошибки! :-D А знаешь, что меня больше всего злит? В себе? То, что я ПОМНЮ и ПЕРЕТИРАЮ эти их ошибки и обиды, и это на фоне того стомильёнтысячбОльшего хорошего, что они сделали и делают для нас. На себя зло берет! ЗАЧЕМ я это помню? :-X :-| Зачем я несу в душе этот груз? Почему я забываю что-то хорошее, а это так и сидит, злобным жалом???? И вот ЧТО с собой делать7 ^-???
Про обиды у меня так же. Я много раз пыталась простить и отпустить, даже всяческие методики применяла. Хрен там плавал - не могу и сама злюсь на себя за это.
не особо работают методики???
Работают, почти по всем поводам, кроме этого. Может не с того конца захожу, может фишка в том, что проблема не статична.
это действительно проблема? ну то есть если б тебе, например, подружка рассказывала про такие же отношения с мамой(или такое же отношение мамы к ней) ты бы тоже это посчитала проблемой?
Это была проблема, сейчас ее отголоски, всплывающие из-за того, что и она и я помним об этих проблемах.
Лен, мне кажется, что простила я всё сто раз! Вот точно на что-то не держу зла, а вот начнем в чем-то не соглашаться друг с другом и вылезает эдакая змея подколодная, на ухо шипит-шепчет, и мозК в отключку идет, и открываются темные двери негатива...
У нас с тобой одна клиническая картина :( Значит у меня это с возрастом это не пройдет и расстояние тоже не лечит :(
Лен, а вдруг у тебя будет по-другому? Я за тебя буду радоваться. А пока сама пытаюсь найти способ избавиться от этого, найду - обязательно поделюсь!
Я очень надеюсь, что найду способ, главное что бы не было поздно. Если получится тоже поделюсь.
у нас точно олдна мама... и мы с тобой ментальные близнецы :-D :-D :-D
Я из тех, кто сначала осознанно хотел и строил свою карьеру, откладывая семью на потом. Я много путешествовала и по работе, и для своего удовольствия, и потом с мужем. Мы жили, в принципе, мало в чем себе отказывая... Я вышла замуж в 28 лет лет (вместе с моих 26), первый брак не считаю ;-), там детей не хотелось и брак получился от слова брак :-D, карьера в расцвете, финположение очень комфортное, муж так же. С самого начала решили с детьми не форсировать ("будет так будет", т.е. не делались попытки заБ или наоборот, предохраняться на 20000%), т.к. отношения были супер и просто мы не против были быть именно вместе, вдвоем, пока для себя - эгоизм, но с НО - типа, не против и увеличиться в количестве. Года через 4 или 5 решили, что уже надо делать телодвижения в сторону детей - отношения прекрасные, вместе будем, если ничего не взорвется, всю жизнь, финансовое положение стабильное, всего хватает, кроме... вот не хватало о ком-то теперь заботится, чтобы было что-то "наше". Не машина-недвижимость-кошка-фикус-в-горшке, а именно вот то, что произвели мы с ним вдвоем. Причем это чувство было на уровне инстинкта, а не мозга или сердца, т.е. начала ощущаться физическая-духовная-моральная необходимость.
Короче, начались телодвижения в сторону детей, но.... они-то нам хотелись, а вот хотелись ли мы им???? Не буду описывать все мытарства, все взлеты и падения, но напишу вкратце уровни эмоций, через которые прошла лично я, будем учитывать и то, что годы шли медленно, но верно:
1. уже хочу, но не получается - хочу, предпринимаю попытки, но не заморачиваюсь
2. очень хочу, но не получается - попытки стали навязчивыми, пошли заморочки
3. "все вокруг рожают, а у нас тишина" - читай, давление извне, то, о чем говорила Ирина
4. "все вокруг беременные, а я..." - навязчивость
5. "у всех есть дети, а я.... никуда не хочу идти, никого не хочу видеть, они что, назло мне все пуза выставляют..." - это уже паранойя и абстрагирование от социума, включая собственного мужа и родителей, т.е. весь свет виноват
6. "не хочу детей, мне и так хорошо" - это уход от реальности и попытки уговорить СЕБЯ САМОЮ, что так оно и есть, и ведь удавалось даже порой
7. "надо что-то делать срочно, осталось мало времени" - лихорадка, на этом этапе было дикое форсирование событий, различные попытки и т.д., включая ЭКО
Вот неудачное ЭКО-то и пролило свет мне на меня саму. Не говорю о своих эмоциях, когда узнала, что неудача. Но, пройдя через кучу эмоций различного характера и глубины, сделала следующие выводы:
1. второй раз через ЭКО пройти не смогу, не хватит душевных сил
2. детей хочу, но не любой ценой
3. надо посмотреть в глаза реальности и научиться жить с тем, что есть, иначе можно сойти с ума. Греха (читай абортов) на мне нет и, может, у меня совсем не этот путь
Окончательно придти в себя и убедиться, НАСКОЛЬКО я хочу детей, помог мне муж очень простым вопросом: "если ты хочешь детей и тебе всё равно, как и кто, давай усыновлять". На это я готова не была (он был), вот тогда-то и поняла, что детей я хочу, но это должно быть моё, только моё, в моё время. Так же напросился и вывод, что форсирование частично шло из-за правил социума, давления извне, "у всех есть", а не изнутри, т.к. в душе, как оказалось, не было установки "дети любой ценой".
Тогда, решив, что усыновлять мы "пока" не будем, мы оба расслабились и стали жить дальше. Для того, чтобы отвлечься от нескольких довольно сложных лет, мы решили кардинально поменять жизнь. Собственно, начали наш проект и... через 2 мес узнали, что нас в родители выбрал дитеныш :-P
Что это было? Наша замороченность, не дававшая нам заБ - закрываются некоторые энергетические каналы, как говорят, и хоть ты тресни...? Наша неготовность в реальности стать родителями, т.к. было больше извне, чем изнутри? Просто не наше время, т.к. все расписано за нас? Я не знаю! Я знаю, что только родив Ванечку, я поняла, что я ХОТЕЛА быть мамой и я рада, что стала мамой в своем возрасте, а не ранее, т.к. тогда ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО ценности были все же другими. Сейчас, с высоты возраста и двух деток, я понимаю, какие ошибки в оценки ценностей были сделаны ранее, что было сделано так, что не стыдно с этим жить, что - наоборот. Ну и семья - совсем другое, чем думалось - это уже в другой топ.
Анька, я, наверное, не смогу ответить тебе именно про себя в двух словах. У меня это - от физической необходимости до отсутствия этой необходимости (именно в этом порядке), причем всё это малоосознанно. Осознанность пришла с рождением, именно с рождением, а не Б. Б. для меня была феерией, в которую я сама не верила до конца :) Я понимаю и воспринимаю "продолжение рода, необходимость развиваться, необходимость создавать вместе" и т.д., но КАК было у меня - ХЗ, у меня вообще каша в голове была! :)
Но это всё - логическая оценка пройденного пути!!! :-*
Кстати, муж у меня мой баланс (или контрбаланс) во многих вопросах. С Ванечкой делали все скрининги, результаты были плохие, я начала заморачиваться насчет амнио... Мы жили в 500 км друг от друга, виделись рвз в месяц-полтора, муж на телефоне... Но он опять же задал очень простой вопрос среди моих метаний-рыданий: "ты готова прервать Б, если что-то не так?" И всё встало на свои места! С Сашей анализы были еще хуже, делала скрининги, т.к. не хотелось бодаться в поликлинике, но не обращала внимания на результаты. Совру, если скажу, что не волновалась! Конечно, волновалась, но не до маразма. Сделав хорошее УЗИ со спецуиалистом, который именно занимается генетическими всякими делами, успокоилась и продолжала наслаждаться Б. А там уж и Александра подоспела :-D
если говорить с "логической оценки пройденного пути", все же были какие то явные, плодотворные изменения в укладе жизни, которые позволили, насколько я понимаю заБ дважды после предыдуших напрягов? или спошные необьяснимые энерг. каналы???
Какие изменения в укладе? Я продолжала работать и подниматься по карьерной лестнице, муж ушел с работы и уехал за 500 км поднимать проект, куча стресса, инвестиция больших денег, мотания мои к нему, а его ко мне...
Если бы я знала ЧТО и КАК, я была бы Богом.
ну я же не знаю, что стоит за словами"мы решили кардинально поменять жизнь", (вдруг мясо прекратили есть и тд :) )просто удивительно, насколько я поняла долголетние метания, а потом сразу 2...
Ну вот такой феномен, как хочешь, так его и воспринимай. Ты про себя-то напиши ;-)
о чем?
Лан, по теме, по теме! :-D
я не считаю, себя далеко ушедшей от остальных животных.
зачем они имеют потомство, затем и я ;-) :-P ,
остальное надуманные обьяснения, которые удовлетворяют человека в данный момент... и в конце концов не являются обьективной реальностью..
вот, такие у меня животные мысли :-)))
Ну тогда страшновато-с....
Если потомство заболевает или рождается плохопригодным к жизни, животные его... ну так скажем... кидают на произвол судьбы... некоторые сами же их и поедают... Более того, у животных процесс секса - это процесс продоложения рода, они им не занимаются ради удовольствия, это не проявление любви, каких-то высших чувств и т.д. Ну и у животных (за исключением считанных особей) идет постоянная смена партнера: кто главнее, с тем и совокупляются... Есть особи, которые в будущей жизни враждуют со своими же отпрысками (за территорию, за особей женского рода и т.д.), есть особи, кототрые умерщвляют всех отпрысков, рожденных от предыдущего отца семейства.
Ну это я к тому, что о людях все же хотелось бы думать с позиции более эволюционировавших особей.
ты права Ларис, у животных всякое бывает
но как бы мы ни объясняли наше желание иметь детей - любовь, стимулы и тд и тп, в нашей жизни основные инстинкты - самосохранение и размножение.
Чайлдс фри - это вообще тупиковая ветвь эволюции
спасибо, просто нечего добавить :-*
Айсберг, есть инстинкт - согласна. Но у нас - у хомо сапиенсов - еще есть мозг, который оценивает (в большинстве случаев) данную конкретную ситуацию и выдает команду продлжать или не продолжать род на тот или иной момент времени. Это я о том, что всё же большинство приходит к детям осознанно, а не при первой возможности заБ, т.е. физиологически с 11 или 12 лет. Если бы нами правили только инстинкты, мы бы рожали с малолетства, выкармливали до возраста, когда ребенок понимает, ЧТО такое еда (лет до 3), бросали бы их (ну или на худой конец учили бы воровать хлеб-молоко) и рожали бы следующего, а может и уже парочку к тому времени настогали бы. И так до тех пор, пока организм не стастся.... При этом мы бы рожали только от особей сильных и здоровых, как у животных ;-) У нас же все же не так, а?
нееее, мозг только рожать мешает :-)))
Видимо, у разных людей он выполняет разные функции! :-)))
ну почему же?! вот смотря на твой пример и "неуемно" спрашивая тебя, едиственное предположение энерг. каналы, когда мозг отдыхать начал.
получается, что и тебе мешал ;-) :-)))
в инстинктах нет ничего плохого, конечно, не всем приятно осознавать, что в тебе есть что-то от обезьяны или попугая, но тем не менее мы не всегда осознаем насколько они важны в нашей жизни.
И как раз большинство (если посмотреть на мировое сообщество - индусы, африканцы) заводят детей очень рано и на одном-двум никто не останавливается. А женщины развитых стран, те что ушли далеко от природы))) как раз задумываются
о том, что детей нужно не только родить, но и воспитать, дать образование и поэтому больше 2-3 рожают крайне редко.
Однако, хотя бы одного хочется абсолютному большинству.
К тому же в развитых странах очень низкий процент детской смертности, что тоже играет свою роль.
а что касается "рожать от здоровых и сильных", то думаю никто бы не отказался))) однако их на всех не хватает, к тому же нам нужно не только оплодотворение, но и удержать рядом. А для этого нужно и самой быть как минимум такой же.
Но это уже другая тема)))
кстати, поведение наших детей - это тоже во многом врожденные инстинкты. Тот же режим! Мы знаем, что детям нужен режим, что так они лучше развиваются, что они очень консервативны - а почему? Дело в том, что лет до 4, когда мозг ребенка еще не способен разбираться в причинно-следственных связях между событиями, поэтому лучше воспринимать события как единое целое, запомнить успешные и стремиться их повторять. На этой поляне ягоды, значит завтра поищу их там же. Купаюсь с дельфинчиком, читаем курочку рябу, мама целует и спать))) И в детстве мы часто выполняем множество ритуалов - нельзя наступать на черточки, не оглядываться в темноте.
:) Юль, инстинкты крайне важны! С этим не поспорить! Мы пригибаемся, проходя под низкой веткой, останавливаемся на краю обрыва, отдергиваем руку от горячего, в конце концов сексом занимаемся - тоже от инстинкта, иначе можно было бы всё в пробирке сделать :-D ;-) И про детей согласна :)
Но я не говорю, что у нас ничего от рыбы не осталось ;-) , я говорю о том, что у нас к инстинктам еще и мозг приложен!
Вот мозг-то и дает нам возможность обдуманно подходить ко многим поступкам, в частности - к рождению детей. Это-то нас и отличает от антилопы какой-нибудь, да и от масайки на африканской равнине! У них рождение детей - важное событие, причем мальчиков - более важное, чем девочек (как и у индусов) по ряду причин. Им дети нужны, чтобы по хозяйству помогали, стада пасли, за водой ходили, и у них-то хочешь-не хочешь, а младший сын и его жена принесут таки тот пресловутый стакан воды отцу-матери - у них не забалуешь!!! негодную невестку вышибут из дома и приведут новую! Мальчики - добытчики и преумножатели богатства, они остаются "в семье", им и наследство, и земли, а девочек - под зад ногой к чужому мужику рожать наследников ему и его семье - т.е. отрезанный ломоть! Жены переходят по наследству, у мужей по пятнадцать жен - рожают наследников до отупения. В Индии, конечно, более прогрессивны в бедных кругах - они женские эмбрионы просто абортируют... Потому как дети - это продолжение и вложение в будущее - инстинкт выживания, проще говоря. Но мы же все таки прогрессировали! :-P
Вот ты сама говоришь, что того сильного-здорового еще и удержать надо. А зачем, если только инстинкт? ;-) Оплодотворилась, родила и ищи другого, для продолжения здорового рода! Да потому, что мозг включаем! Понимаем, что надо не только родить, а еще и воспитать, желательно в полноценной любящей семье, вырастить и дать в руки профессию, чтобы будущее было светлым :) Так что инстинкт-инстинктом, а желание иметь детей диктуется не только инстинктом - физиологической потребностью - оно еще и продумывается!
Ну это мы так, отвлеклись! :-P Короче, я все же ратую за то, что не инстинктом единым хотим мы детей! :)
Девочки, простите, конечно, но поправлю вас - если вы имеете в виде жителей Индии, то они не индусы, а ИНДИЙЦЫ!;)
Да хрен бы с ними! Может мы о последователях индуизма тока говорим :-D :-* Но вообще ты права, конечно :)
может, это не Натка сказала :-D
Натка, это ты?
:-D :-D :-D
Теперь вам долго еще будет мерещиться призрак Натки :-D :-D :-D
Я это, я :-)))
а кто же тогда индусы? :-0
исповедующие индуизм
Индуизм - религия, последователи - индусы. Буддизм - буддисты, христианство - христиане :) Ну а жители Индии, как сказала Натка (или не Натка :-D), все же и правда индийцы :-D
Ларис, вот видишь как здорово ты согласна, что есть инстинкт, я тоже не спорю, что мозг есть :-D :-D :-D
:-7 Я обратного нигде и не утверждала :-P
ну феномен, феноменом, но может у тебя есть гипотеза...
Ну тебе прямо неймется... Я же сказала, если бы, то была бы Богом! Нет теорий, вот ты почитай, ЧТО я написала, повнимательнее, там ответы на все вопросы, которые ты мне лично задала! ;-)
там написанно, что ты не знаешь, это понятно, но знать и иметь гипотизу, веши разные, ты же человек думаюший, вдруг что придумала. это мне и интересно.
вообшем то ситуация и тебя интересная...
ой, Ларис, а я в каналы верю! :-*
так никто не против каналов, вообше любое рождение это чудо.
вопрос как обьясняет в данном случае.
Лан, каналами и объясняется (по моему строгому ИМХУ) утверждать не могу и не буду, но очень хочется в это верить.
вопрос не к тебе, а к человеку, который через это прошел.
осспади, а это-то ту при чем?
С моей ситуацией я в итоге столкнулась с довольно большим количеством людей, у которых было всё очень похоже, причем многие в моем же кругу общения - кто-то ближе, кто-то дальше. Так что я тоже верю :) Но для меня это не гипотеза, я даже гипотезировать не хочу! Может в будущем когда-нить, когда буду ждать того самого стакана воды! :-D
а расскажи о других примерах, обожаю такие истории
Лан, покопайся в инете, кучу найдешь.
Первого хотела, чтобы быть нужной и любимой безусловно, чтобы полюбить себя через эту любовь, и до сих пор вижу себя маленькую в детях, люблю СЕБЯ в них. Стараюсь не совершать ошибки моих родителей, но естественно, делаю другие.
Второго хотела уже по-другому, более зрело, но тоже скорее для себя.
обьясните мне про безусловную любовь, а то я не понимаю...

да маленьдети любят, но их жизнь зависит от этого, да и вообше мне кажется ето естественно любить человека, который с ложечки (грудью) кормит , одевает, обувает, попу вытерает, ночью встает, все нужное предоставляет, любит, да и вообше другого выбора нет.
думаю, что что любой привереда(и во взрослом возрасте) в таких условиях– любил.
Ты когда-нибудь смотрела передачи про детей в детских домах? Когда за кадром рассказывают, что такой-то ребенок жил в семье, где мать - пьяница и проститутка, месяцами дети не купаны, не стираны, побирались по помойкам, воровали, ели из одной тарелки с собакой, мать их била, сожитель издевался... А дите спрашивают, мол, ну как тебе, хорошо здесь? А дитё и говорит: "Нет, я домой, к мамке хочу". Вот это и есть безусловная любовь.
нет, такого я не слышала, знаю обратные истории, не про ДД а приемные семьи
ну и мы же говорим о наших детях ;-)
Ты спросила про безусловную любовь, что ты не знаешь, ЧТО это такое. Я тебе ответила на примере. А уж про наших детей или нет, так у всех или у кого-то о-другому - это вопрос десятый, я про безусловную любовь говорила.
Что самая сладкая сладость на свете?
Сахар – могла я когда-то ответить.
Мед, мармелад, пастила… и шербет..
Только теперь поняла я ответ -
Родного ребеночка – запах макушки,
Что остается на нашей подушке,
Пальчики нежные… и ноготки-
Попка, коленочки и локотки
Что – самая горькая горечь на свете?
Горчица – могла я когда-то ответить
Ну а теперь – мой ответ – лишь один:
Губки дрожащие – плач на подходе
Вот от чего мое сердце заходит
Самая горечь – родного ребенка
Полные слез и обиды глазенки. !!
не знаю... а так хотелось...вот и родились!
Вот! Мой ответ :-)))

Потому что "зачем НУЖНЫ дети" - немного не мой вопрос. Если рационально - низачем, - молока не дают, затраты большие и долгосрочные, результат непонятный. То есть с рациональной точки зрения - совсем не нужны, но почему-то так хочется!