Форумы Мамс-Клаб простили бы измену?
простили бы измену?
вот и весь вопрос собсно. а то чёт одни поздравительные топы (что очень хорошо, но и пообщаться тоже надо).
добавлю, что речь об измене чисто физической, не семьёй на стороне.
по мне так любая измена это измена. я не делю их на физическую и моральную (или еще какую-нибудь). и что значит физическую? телом на стороне а мыслями о жене? :)на счет простить или нет, хрен знает, я просто не приемлю оного, поэтому наверное и прощать бы не стала. да и зачем? чтобы потом началось "дорогая, я в очередной раз убедился, что ты у меня самая лучшая" :)
дадада, "дорогая, а думал-то я о тебе!!" :-D :-D :-D
я не по фактору прощения имела в виду деление измены. а по сущности самой измены- есть классическая (типа в командировке), а есть годами взращиваемая- с семьёй на стороне, обеспечением этой семьи итп.
ну в сущности тоже самое получается. командировка - физическая измена, с семьей на стороне это уже наверное не измена, а просто другая семья. короче, пофигу, все равно измена, последствия чаще всего тоже одинаковые :)
ну ясно, поняла тебя))
нет
никогда не смогу, даже если и захочу.... проверено.....
прощать можно и нужно все!!!только вот как же быть с "осадочек то остался" или с "горбатого только могила исправит"...
и честно вам скажу....будьте уверены что примерно 90% семей где есть измены...знают об этом супруги или нет...вообщем как говорил Лелик "в нахалеву пьют и трезвенники и язвенники"...здесь так же...покажите мне того мужжжчину кто не мечтает переспать с красоткой в тайне от жены ведьмы...или той женщины которая не живет мечтами о красавце любовнике, глядя на обрюдшее создание рядом...так что прощать измену это дело принципа и имеющихся при этом условий...и категоричности здесь нет!!!
лично я действую так...сейчас прощу..но при случае отомщу :-))) :-)))
раз отомстишь, значит не простила
зато осадочек как рукой :-))) :-))) :-)))
иногда измена бывает как толчек к новой жизни со старой женой/мужем...но главное чтоб измена была скрытая и никтошеньки о ней не знал...
Светик, а ты прощала измены? извини и не отвечай если считаешь нужным.
пробовала прощать...даже можно сказать простила...но потом при "случае" позволяла и себе без угрызений совести расслабиться :embarassed:
у меня прощения были постыдных измен...не красивой любви или романтики а после попоичных угаров оргий неизвестно с кем...так что такое прощать и сложнее и легче....легче так как любви там и не было...сложнее потому что понимала что горбатого только могила...
так если никто не знает, то и прощать-то нечего (вернее и не знаешь что прощать). как говорил первый муж, изменять нужно с головой. так, чтобы ни один из супругов не узнал.
не ...ну я об изменее вообще написала...почему она присутствует а не о прощении...хотя здесь двойственно существует еще и прощение самого себя... :rolleyes:
будешь мстить, пока осадочек не уйдет:)
обычно сразу уходил :-))) :-))) :-)))
:-))) :-))) :-)))
угу, поняла. второй вопрос- делите ли вы мужскую измену и женскую по сути?
я делю. считаю что мужчина может изменить телом, членом итд по смыслу, но не с умом и расчётом, а женщина как правило (не опустившаяся которая по пьяни) изменяет уже полностью телом и разумом.

ну и вообще по теме. считаю что требовать от мужчины верности может только верная жена- раз. прощение один раз- это разрешение на второй и последующий разы- два. ну и третье и пожалуй главное- проблемы нужно решать по мере их поступления, а не постфактум! ПОСЛЕ- это уже совсем не то, что ДО, так что лучше предупредить, чем прощать, вытаптывая в себе это гадское и мерзкое чувство предательства.
с вторым твоим абзацем согласна полностью. а измены на мужскую и женскую не делю. мне по фигу какая причина ходьбы налево. сходил(а) значит изменил(а)
да не, ну я видимо плохо объясняю. я не с точки зрения прощения рассматриваю разные измены (т.е с точки зрения обманутой супруги(а)), а вообще по типу что ли.....
поняла теперь. ага, мужик может только телом изменять, женщина же все равно чувства приплетает. поэтому наверное женщины, изменив, чаще уходят из семьи к объекту измены, чем мужчина, просто погуляв налево.
во, именно это и хотела сказать. женщина с чувством скорее всего чаще изменяет, чем просто так, по случаю, как мужик.
то и то мерзко пережить для верного супруга.....измена телом и измена душей все равно измена...я вот за измену с "мозгами"..что бы не делать больно никому...если умешь держать свои чувства нерасспуская то можешь и изменить...поглядеть на позицию дозволенного может и самому потом противно станет и на этом рубить концы....или наоборот откроешь что то новое и поменяешь в совей жизни что то...но если в омут с головой или попьяне без мозгов то тут уже ничего не поделать...называется это блядством хоть ты мужик хоть ты баба...наказание для обоих сторон должно быть одинаково
а я с обеими абзацами в принципе согласна, со вторым более уверенно, чем с первым :)
я чего задумалась-то. у меня знакомая (общаемся хорошо так, она на несколько лет меня старше) прожила в браке с любимым мужем больше 10 лет, есть ребёнок-школьник. и вот ещё до кризиса открыли они собственное дело, муж с головой ушёл в бизнес, а т.к она там на общественных началах, то работала ещё и по совместительству, лишних денег как грится не бывает. дело на волнах кризиса еле держится у них, но суетятся, работают, стараются. он на неё вечно наезжает по работе, то то не так, то это, в общем, смешивает работу и семью. компромиссы не находили, конфликты накапливались. оба упёртые, проговаривать проблемы никто не хочет/не может. а тут на социальном сайте встретила свою прежнюю любовь, он тоже женат, но это не помешало. вот в общем-то и нашла отдушину. теперь всё по барабану ей- на конфликты с мужем, в семье. и говорит мне- я сначала думала- что делать и как смотреть в глаза? а потом как-то всё прошло, чувство стыда и невозврата в прежнюю верную жизнь- тоже.
вот так, с интересом слежу за эпопеей. думаю, и муж у неё не праведник. вот как за сериалом наблюдаю по её рассказам (живут в другом городе).
ну по сути и муж ей стал пофигу (вместе с проблемами, конфликтами и пр). по мне, так это конец семье. а штампик в паспорте можно сохранять сколько угодно. это не всегда обозначает семью. вообщем по другому она взглянула на жизнь, видимо поняла что на муже свет клином не сошелся. было бы все нормально в отношениях, у нее бы и мысли не возникло изменять.
я уже один раз простила, но не забыла. С таким грузом, жизни совместной дальше не будет. Нужно или прощать, и с корнем выдирать все воспоминания об этом, или уходить и не портить жизнь ни себе, ни ему.

по поводу разделения измен на мужскую и женскую, не очень согласна, и женщина может без всяких чуйств попользоваться мужиком, и мужик может прикипеть. Ну и наоборот, соответственно.

а у меня, вот, вопрос:
что есть измена? проникновение в чужое тело (с чувствами или без, не важно) или нашёптывания на ушко и посылание любовных смсок, но /пока/ без секса, это тоже измена?
это все измена что ты перечислила...по крайней мере для меня...ИМХО
Я больше со Светиком согласна. Если-бы муж изменил - это не был бы конец, но я бы получила отличный карт-бланш на будущее. И уж точно использовала его.
Тут или двое верны друг другу или переводят свои отношения в другую плоскость.
это ещё от человека зависит.
вот у меня был карт-бланш, ну и за фиг он мне нужен? не все могут его использовать.
а если и могут, то становится ли семья крепче от этого? Могу сказать, что нет. Пока, правильно говоришь, не вырвешь эту мерзость из мозгов, или не простишь... Отмщенная измена... мне, например, облегчения не приносит :(
А вот интересно, раз уж такую тему затронули, кто бы предпочёл знать правду об измене, а кто наоборот, никогда не знать о случившемся?
меньше знаешь - крепче спишь
раньше, по молодости многим своим парням прощала измену. Причем, довольно легко! правда, и сам святой не была! :rolleyes:
Но вот сейчас... в семейной жизни... скорее всего не простила бы. Не смогла бы забыть, это бы грызло бы меня изнутри.
А вот знать про измену или нет... Я уверена, что все тайное всегда становится явным. Вопрос времени. Лучше сразу узнать про измену, чем лет через 10 это всплывет
ну зато эти 10 лет проживешь спокойно и без камня за пазухой. :-)))
по мне уж лучше все узнать, и нчать жить заново!!!! :-))) то есть с новым! :-))) пока молодая!
Измену простить не смогу! Первый брак из-за этого и разрушился, да и папины измены были все на глазах...
Если знаешь, что изменил, как с этим потом жить?!
Понятно, что мужчины полигамны, но это моего отношения не меняет.
Девы, мне этот топ навеял еще и такой вопрос: если бы вы наверняка, на 1000% знали, что муж вашей подруги ей изменяет, сказали бы об этом?
Это очень сложный вопрос... сложнее, чем о себе... чужие отношения, в них лезть... если бы я знала мужа, то поговорила бы с ним.
вот-вот, очень сложный вопрос, но я его задала не с проста :) . Когда-то моя подруга знала и не сказала мне об этом... Впоследствии мы с девченками затрагивали эту тему и решили, что лучше узнать, чем быть в неведении. А еще позже оказалось, что не все в нашей компании готовы были услышать правду и потом с этой правдой жить...
Мне трудно ответить на этот вопрос, так как все разные и примеры это доказывают. Что касается меня самой, то лучше узнать. Если сама узнаю, то тоже думаю, что для начала, лучше обозначить свои знания мужу, а там видно будет.
для меня как и для тебя...лучше знать...но кто же скажет то!!!!всегда в последнюю очередь...аксиома!!!я бы то же никогда не рассказала...я сейчас живу с таким же примером..пусть не подруга , но хорошая знакомая и такая святоша...ее это убьет...но муж ее такой гад редкостный что и говорить то с ним нет желания...вообщем спускаю все на самотек...так он еще ее контролирует постоянно...по себе видимо судит....
вообщем я никогда в чужие дела бы не стала сувать нос...если только в оооочень крайних случиях :rolleyes:
Я бы не сказала подруге.
У меня был случай, что муж лучшей подруги по пьяни ко мне приставал. Я мягко, но решительно пресекла его приставания. А утром он или не помнил ули что, но мы оба сделали вид, что ничего не было. Вот уж лет 7 прошло. Ничего не говорила подруге и не скажу. А если бы рассказала, какой у нее муж красаВЧЕГ, то может и не было бы у меня подруги и еще неизвестно, что бы было у них.
Ох, а у меня еще во времена учебы в вузе на 1-м курсе был случай..... Жених подруги (даже выяснилось, что он мне какой-то там даааальний родственник - все называл меня сестрой) стал приставать ко мне... Жили тогда в общежитии, я еще девственницей была ;-)... И не ожидала от него ничего подобного.... Свадьба через месяц у них, я свидетельница на этой свадьбе... Валюшка из той категории девушек - что знать ничего плохого про свою половину не желают.... Вобщем я оказалась в такой ужасной ситуации... И кажись аккуратно пыталась завести разговор, не про себя конкретно, но ничего не вышло - я в очередной раз убедилась, что Виталька для нее свет в окошке... На свадьбе свидетельницей я все же была, но потом и дружба наша сама собой разладилась очень быстро... Она до сих пор живет со своим мужем, у них двое деток, он блядует направо - налево откровенно, она знает об этом, но делает вид, что ничего не знает... он бьет ее периодически, но она даже маме своей говорит - не вмешивайся, это моя семья..... Разные женщины по разному реагируют на такие вот откровения про своих благоверных.... Кто-то и слышать ничего не хочет....
ты правильно сделала, Наташ. она если бы хотела УСЛЫШАТЬ продолжение твоего намёка, то услышала бы, а так - она свой выбор сделала и её всё устраивает. опяь же- жизнь всё расставила по своим местам))))))
Это точно... Этим летом встретила ее с детьми в магазине случайно, в гости зовет.... Пока не созрела к общению :)
Нет,не сказалы бы.По опыту многих знакомых обычно в таких ситуациях остаешся крайней и дружбе приходит конец.
+мильёнстотыщ!!! однозначно не сказала бы! лезть в чужие отношения- сам же и крайний останешься! и потеряешь друзей- это скорее всего! неизвестно какая у них политика взаимоотношений, может там предпочитают не знать, а ты тут со своим доносом :rolleyes: ни за что!
а вот у мужчин другое мнение, мы с мужем как-то обсуждали и я его поддержала. у нас лучший друг женился, а жёнушка приезжая и видимо даже после свадьбы находилась в перманентном поиске лучшей партии. вот и нашла. мой муж её видел с другим и не раз в самых непростых и нежитейских ситуациях, у нас город-то маленький, если уж хочешь изменять, то надо минимум за 100км ехать, чтоб на знакомую рожу не наткнуться ненароком. и другие её видели. и сказали тому самому другу. развелись через год после свадьбы (до этого в гражд.браке 3 года прожили). и правильно сделал, нафига ему эта прошмондовка. детей не нажили, имущества тоже, так что терять нечего, каждый при своём остался.

не говорю, что это универсальное поведение у друзей-мужчин, здесь такая ситуация, а есть может быть и другая, когда миллион других факторов существует и надо семь раз подумать прежде чем лезть в семью чужую.
нет, я бы не говорила
трудно сказать, не побывав в такой ситуации. Возможно сказала бы, а может подстроила ситуацию так, чтобы подруга сама увидела гуляющего мужа. (ну мало ли, зная место обитания изменника, пригласить подругу в ту же кафешку посидеть, придумать можно много чего).
Если это именно близкая подруга, то постаралась подвести ее к этой мысли, что бы ей оставалось только сложить 2 и 2. Если просто знакомая, то не говорила бы - не мое дело, чужая семья.
Простила бы или нет?Здесь очень много факторов бы играло роль-где,с кем,при каких обстоятельствах,когда итд итп.Если бы увидела реальное раскаяние и чувство вины,если бы изменник смог меня убедить,что это первый и последний раз,что понял и осознал свою ошибку и вынес урок,то простила бы и постаралась забыть(забыть конечно трудно,но хотя бы не напоминать,особенно при удобном случае чем нибудь попрекнуть).Каждый имеет право на ошибку и так же должен иметь шанс на реабилитацию,а расстаться можно всегда.Если измены регулярные или периодические,то гнать козла однозначно.Простила бы измену еще в том случае например,если бы влюбился,с каждым может случится,ни кто от этого не застрахован и это можно понять,простила бы и отпустила.
моральная измена тоже нисколько не лучше,а иногда даже хуже физической.Ну и опять же,что для меня значит моральная измена-не считаю моральной изменой,если объект воздыханий виртуален(Шэрон Стоун например) или в голове пронеслась шальная мысль " классная тетка прошла,вот бы с ней...",ничего такого в этом не вижу и сама могу так подумать и пофантазировать.А вот когда в мыслях напрочь засела какая нибудь конкретная Маша из соседнего отдела или соседка с 6 этажа,это уже наверное измена.вот как-то так.
я бы своей подруге не простила бы молчания.
вот и я не простила, так как когда-то договорено было - говорить всю правду, какой бы она не была. Не общались много лет, она меня нашла на одноклассниках, теперь только поддерживаем отношения.
ты неправильно вопрос поставила :)
надо было спрашивать, как бы вы отреагировали, если ваша лучшая подруга смолчала бы, если б знала об измене вашего мужа. Думаю, ответы были бы совсем другие.
Я бы тоже лезть не стала(за исключением самой-самой близкой подруги, с которой и в огонь и в воду), но по отношению к себе не простила бы молчания.
+100000 в основном кто знает об изменах тот и провацировал их :rolleyes: так что не простила бы уж точно
Я была в такой ситуации, когда близкие друзья знали и молчали... более того, знали, что муж собрался от меня уходить. Хотя у нас с той подругой были разговоры на тему супружеских измен и была договоренность, что всегда - правда и только правда, какой бы она ни была. А вот как коснулось - они смолчали. Как потом объяснили - не хотели вмешиваться в наши отношения, во-первых, я была в положении и они боялись моей реакции, во-вторых, думали, а вдруг бы мой муж перебесился бы и никуда не ушел, а тут они уже влезли со своими правдами и всё разрушили :rolleyes: В общем-то тоже правы... у каждого своя правда... Когда вся эта история вылезла наружу, у меня были большие претензии к друзьям, высказала им всё, что думала о такой дружбе, о равнодушии, о "моя хата с краю", много всего... отношения были испорчены... А потом, со временем, я остыла, поговорили уже спокойно, разложив всё по полочкам... В общем, я поняла их позицию на тот момент. Сейчас наши отношения как прежде, с моим же экс-мужем они не общаются абсолютно (это только их решение, я никоим образом не влияла), хотя раньше муж той подруги и мой муж были самые лучшие друзья.
Другая сторона медали - я знала, что муж подруги периодически ходит налево, при всем при том, что он очень любит свою жену и детей, за них любому горло перегрызет, но иногда мужская кобелиная натура берет свое :-| Сказать подруге об этом - это разрушить семью окончательно, мне кажется, она такое просто не перенесет... Вот и я молчала. Единственно, что мы с третьей нашей подругой сделали - прочистили мозги ее мужу и сказали, что пусть не обижается, но если мы еще что узнаем - то обязательно расскажем его жене, а он реально этого боится.
беременность - веская причина молчать.
Иринка, извини, но твои друзья правильно сделали в отношении тебя. ты была беременна двойней, а такие "приятные новости" не шутка в такой ситуации. плюс всё могло быть временно и быстро закончиться со стороны мужа, никто ж не знал что так выйдет.
а про мужа подруги тоже вы правы. предупредить его- это лучший вариант, т.к семья в целом счастливая. а так он знает что вы в курсе и или прекратит свои приключения на стороне или будет тщательнее скрывать их. ведь каждый живёт по-своему и мы не указ другим, если их всё устраивает.
Да, правильно, вот только поняла я это не сразу, а по происшествии времени, а сначала эмоции захлестнули и чуть друзей не потеряла :-X
я задала вопрос правильно, не применяя его на свою ситуацию :-*
аааа. а я по следущим постам сложила 2 и 2 и получила 5..
извиняй.
:-*
По первому вопросу. Отвечу так: Не знаю. Эту ситуацию нужно прочувствовать, но даже если бы и простила, на душе до конца жизни был камень. А как жить с камнем на душе, не знаю, думаю это очень сложно и противно. А поводу второй ситуации. Я в такой была. Мужа подруги лично не знала, знала о его регулярных изменах. Но молчала. Он даже ко мне как то в аську постучался- зазнакомиться. Вот тогда я ему и написала все что о нем думаю и пригрозила что расскажу его жене. Позже она и сама об этом узнала о его слабостях. В результате брак распался. :(
вот вы все говорите об измене с другой женщиной! а ведь есть еще и измены с любимой работой, спортом, друзьями в пабе, бутылкой, футболом, навязчивыми посещениями любимой мамы и т.п., т.е. с тем, что доставляет конкретному мужчине удовольствие, дает возможность забыть о повседневной жизни, проблемах дома, быть "другим человеком, в другом качестве".
и что вообще значит слово "измена"?......
бывает например измена родине, это значит конкретный субъект поступает вопреки интересам этой самой родины, в нашем случае жены, детей, семьи (опять же с точки зрения женщины).
т.е если муж не стал забирать детей из садика или не помог по дому, а это время потратил на игры в пасьянсы в пустом офисе (смотрел порносайты пока никого нет), это разве не измена?
значит в таком случае взгляды на семью, детей, обязанности в людей разные! и с этим надо мириться! прощать и пытаться перевоспитать!
мне кажется, когда женщина не прощает измены мужа с другой женщиной, она уже не простила ему все те измены, о которых я писала выше! т.е. "другая женщина" является последним звеном в цепочке разрыва отношений, и может для жены быть оправданием (= успокоением самой себя) неудавшихся отношений с супругом!
а если женщина держится за своего мужа, она будет мудрой, простит измены, изменит себя, станет более привлекательной для мужа и все будет хорошо!
Т.е все дело в нашем отношении к нашим мужчинам, в наших ожиданиях, и той отдачи, которую мы хотим получить от наших отношений!
ооооо! что-то в этом есть.....
не, ну ты так глобально тему затронула, Оленька! :-D конечно бывают разные измены, но не всегда финальная измена- с женщиной. это совершенно точно.
а мириться или нет с "изменами" с компом, приятелями, пивом и футболом- это уже дело каждой женщины, как она регулирует этот вопрос. достучится ли до мужа, будет ли ему интересно время проводить с ней и семьёй или с вышеперечисленным списком, никто не знает. это всё зависит от мудрости жены. но всё ж таки измена с другой женщиной несоизмерима со всем этим имхо :rolleyes: нельзя поставить знак равно или установить чёткую причинно-следственную связь. где-то так, а где-то всё произошло спонтанно и вдруг.
в бытовом плане (друзья-пиво-комп) разумно найти некий компромисс, точку доверия что ли..., а если он не находится годами и не получается разными путями, то выхода два- расходиться или мириться с этим. другое дело, что не придётся ли вскорости мириться с гораздо более тяжёлым "преступлением", нежели посиделки с друзьями в бане?
и ещё момент...... вот трындим об изменах с бабами.... а никто не считает, что в каком-то определённом проценте случаев женщина сама в себе должна поискать причины случившегося с её семьёй?
а то всё мужик кобель итд..... да знаете какое бабьё пошлО???? одни дензнаки в глазах, а мужик чтоб пахал как папакарло, а потом подох от отрыва тромба в 50 лет! некоторые и в сексе отказывают по дурацким надуманным причинам, вечно пилят и не дают продыху..... такой изменить, а впоследствии и бросить- одно удовольствие! не ценит нынешняя женщина мужчину это точно! я говорю конечно о хорошем мужчине, а не о расплодившихся альфонсах и алконавтах.....
о! раньше у нас была только мужененавистница Инчи, а теперь будет еще и женоненавистница Ксю :-D :-D :-D :-D
:-D :-D :-D ну не надо, я не всех мужей ненавижу:)
:-D :-D :-D круто записали меня! ну я просто отразила позицию по этому вопросу с другой точки зрения, Ань :-7
:-))) :-))) :-)))
не обязательно измена с женщиной становится последней каплей, после вышеперечисленных (хотя я бы не сказала что это измены). измена с другой может быть и первой и единственной каплей.
а прощать измены можно, наверное, если у самой рыльце в пушку. а так... простила, - дала шанс для следующих измен. я бы наверное просто не смогла жить дальше с изменником (и мне все равно случайно, оступился или влюбился). влюбился - вперед и с песнями к любовнице. нафига я еще обслуживать и обстирывать буду? пусть уж со всеми потрахами любовница этим занимается.
ржу над потрАхами :-D :-D :-D :-D :-D
в чем то согласно с Инчи. Мы с мужем говорили об изменах, т.к. оба очень ревнивые. И меня и его может один только чуть заинтересованный взгляд партнера в сторону противоположного пола привести в действие, так что с прощением сложновато.
Хотя у меня позиция такая, что наверное почти каждому мужчине (может и женщине) хочется когда нибудь новых ощущений. Если нет возможности получить этого с партнером, то мужчина (женщина) или пресекает желание или же идет на сторону. Если мой пойдет на сторону за деньги, и я про энто узнаю , то наверное буду над ним смеятся до упаду. Т.к. мне кажется что это очень низко.Поэтому сказала ему, пойдешь по бл...м за деньги, молись чтобы я не узнала :-))) , ну правда зная себя уверенна ему житья от моих насмешек не будет.
второй вариант если влюбится или будет кто то постоянный, то я как Инчи, соберу ему сумку и вперед к ней. пусть поживет , посмотрит на неё в быту.мужикам помоему кажется что с любовницами и в быту будет так легко и весело. может и полюбит и останется а может обратно надумает, а вот я приму обратно или нет пока не знаю :-D

единственное что не смогу простить, предпочтение общения с другой женщиной. т.е. если ему приятнее будет общаться и проводить время (просто хотя бы беседуя, без физической близости) с другой + если я это еще от меня будет скрываться.мне намного будет простить физическую чем эмоцианальную близость..ю
Да, Ири, я с тобой согласна на счет эмоциональной близости и быта! но у меня уже запущенный случай, себя приводить в пример не буду. но скажу, что мужа никогда не ревновала! и сейчас не ревную! то ли доверяю настолько, то ли все равно :))))) но чувство вины испытываю, т.к. иногда думаю, что не делаю всего для сохранения семьи или чего-то еще.... в общем полный раздрай в мыслях и чувствах. сердце говорит одно, а голова другое и иногда они меняются местами :)))
Мы вчера по дороге из Вологды читали этот топ вслух в машине (в машине ехали я и 3 мужика). Мужики заорали, что женская измена не тоже самое, что мужская т. к. у мужиков хотелки больше, а следовательно им типа можно и простить. Я с этим не согласна, по мне так у всех хотелка одинаковая, другое дело, что женщина больше задумывается непосредственно перед изменой т. к. у мужиков когда думает "ОН" голова отключается, женщина же соображает до упора и о последствиях думает.
Ну и самое главное, в жизни обстоятельства могут быть разными, если в жизни от измены что-то изменится (типа вот твои вещи и свободен - идеальный вариант, или я собираю чемоданы, забираю детей и уезжаю к маме в Устьужопинск на натуральное хозяйство - вариант более реальный), тогда заморачиваться по этому поводу надо. А если нет, то и не стоит измены искать, только нервы истреплешь.
для меня измена-путь к отречению от человека. ну не смогу я избавиться от этих тараканов и спать с ним, представляя, как он спал с какой-то там.во-первых из чувтсва брезгливости, да и вообще... поэтому думаю, что измена послужит поводом к постепенному угасанию любви. какая бы она ни была.любовь пройдет и совсем хорошо станет. найдется другая, дай бог. хотя будешь думать. что все они козлы. им лишь бы куда-нибудь вставить, пардон... у меня вот встречный вопрос, как понятть, определить, что он ходит налево. ведь признаки могут быть. но это вовсе не значит, что он уже с кем-то спал или спит. параноиком ведь т оже нельзя быть. так и вправду своими попреками вынудишь его лечь в постель к другой особе. :-))) да... еще.. для меня факт того, что ему больше нравится общаться с другой уже измена, потому что там где духовная близость, там зачастую и физическая. сколько бы он ни держал себя в руках. рано или поздно это произойдет.
со всеми словами после смайла согласна полностью.

как определить есть ли измена - не знаю, ещё обзовут пастухом, ну нафиг эту тему. но интуицию женскую никто не отменял.... :rolleyes:
насчет интуиции - согласна!
по-моему попрекать нужно только когда есть неоспоримые факты, для меня подозрения - не в счет, а то так точно до паранойи недалеко
У моей мамы есть подруга,мудрая оч тетка по жизни.так вот,как то мы тоже завели разговор об изменах,можно или нельзя прощать,а у нее всю жизнь мужик погуливал(серьезные отношения на стороне не заводил,просто кобель) и она об этом знала,сама конечно не ловила,но другие говорили.Так вот на мой вопрос,как она может знать и жить с этим,она мне ответила-
"Знаешь,я очень много об этом думала и пришла к такому выводу.Мужика я все равно не изменю,кобелиная у него натура,но,при всем этом он замечательный отец и семьянин,хороший муж,все в дом,все для семьи,я ничем не обделенная.Так зачем я буду умного,выученного,перспективного,не пьющего мужика с золотыми руками,из интеллигентной семьи выгонят=отдавать другой,его то с руками и ногами быстренько приберут,а я останусь с 2 детьми.Смогу я их одна поднять,смогу дать то,что можем мы вдвоем,да и не известно,как моя личная жизнь сложится.а если и сложится,как отчим будет относится к моим детям не известно.Где гарантия,что другой гулять не будет.и что,так и буду шило на мыло менять,а гуляют они все.Подумала и решила-во время войны люди хлебом делились,а мне что,хрена жалко-да что с ним будет,не смылится.Ну и пускай отольет на стороне,зато домой придет не злой и уставший,а добрый и ласковый,как тот кот который знает чьё мясо съел "
При всем этом она не такая тетка,которая боится остаться без мужика.Она и сама коня на скаку...Без него бы она точно не пропала.Им сейчас уже за 50,живут душа в душу,детей вырастили,выучили.И она считает себя счастливой.
Я часто вспоминаю этот наш разговор,но так и не могу понять,это действительно женская мудрость которая не каждой женщине дана, расчет или что?Я такого для себя не приемлю,но при этом мне кажется,что она во многом права.
не, ну если она не брезгует, после очередной пассии к себе в постель пускать, возможно во многом она и права. тут еще срабатывает "лучше плохонький, но мой" или "все мужики говно, вот я и взяла кучку поменьше". и как бы она не выглядела такой, что одна не пропадет, не пропала бы -выгнала бы давно такого гуляку.

короче, надо запихнуть свою гордость в одно место, отмываться после каждого загула мужа и внушать себе что вот это и есть счастье :) (ну это так, ситуация в двух словах :))

я бы не то, что бы не смогла так (может и смогла) но точно не захотела бы так жить. но тут как говорится, каждому свое. каждый выбирает по себе. я жуткая максималистка, или все или ничего.
В этом случае согласна только с последним твоим абзацем.А что касается "лучше плохонький, но мой" это совершенно не про нее,она наоборот выбирала самого лучшего из лучших.Она четко знала,какой ей нужен муж и какими качествами/достоинствами он должен обладать.И с гордостью и чувством собственного достоинства у нее в порядке.Мне кажется просто изначально у нее был расчет не на чувства(любовь-морковь и страсть безумная,там этого не было изначально,просто симпатия.но это мне так кажется),а именно на построение и сохранение семьи идеальной по её меркам,и она к этому стремилась.А там где нет сильных чувств наверное и к измене можно относится по другому.Она всегда говорила-"я вышла замуж,не для того что бы разводится-для этого большого ума не надо,а вот что бы сохранить семью надо постараться,а за свое счастье надо бороться".
Просто слово "счастье" для всех имеет разное значение.
Если бы я её лично не знала и мне рассказали эту историю,то написала бы тоже самое,что и вы.
ну а другой аспект. дети видят модель поведения отца, и будут считать это нормой.
Так в том то и дело,что дети не в курсе до сих пор и отца боготворят.То есть отношения внутри семьи идеальные и кому скажи-не поверят.Она никогда не устраивала скандалов и разборок по этому поводу.
а детям сколько лет? до сих пор не застукали отца?:)
Сын постарше меня,наверное года 32-33,а дочке лет 25-27 где-то.Ну так отец же не заявлял в открытую,я пошел на блядки,да и чтобы взбляднуть пары часов хватит.Просто жена всегда его прикрывала если дети задавали вопрос где папа-Папа на службе,папа там-то.Да и сейчас он уже наверное не гуляет,это все по молодости было,когда дети маленькие были.
Дети 100% в курсе... Просто для них это уже НОРМА, они в ней росли!
согласна с Инчи.
Это не мудрость точно! Что угодно, только не мудрость! Скорее комплексы свои какие-то! Вот интересно, а если бы он ей сюрприз в виде болезни притащил, то как бы она тогда заговорила?
мне кажется, это все таки боязнь остаться одной.
+1000 и про боязнь одиночества, и про кучку по-меньше. Никогда не смогу понять, как так жить можно! А ещё наверное, не любовь к себе и не уважения себя самой!
он бы точно не притащил,он по счастливой(для этой семьи)случайности, как раз врач-венеролог, :)
У меня первая мысль была именно про комплексы. А вообще моральные аспекты и бла-бла-бла - это одно, а вот то, что букетик болезней заполучить можно - это другое, это МОЕ здоровье.
У моей подруги был случай: жила с парнем пол года, начали планировать ребенка, пошли на обследование и нашли болячку (от кого из них неизвестно, но скорее от нее), пролечились, все ок. Прошло какое-то время и выяснилось, что парень этот влюблен в коллегу по работе, они в месте едут в командировку и там случается трах. Он возвращается и прям с порога выдает моей подруге, что надо расстаться и обрисовывает ситуацию. Несколько дней они еще живут вместе и как последний аргумент, видимо, имеют секс. Что бы вы подумали? Ага, они расходятся и в придачу к душевным терзаниям моя подруга имеет очередную болячку.
почти тоже самое можно сказать и про ребёнка на стороне.
если мужик изменяет, риск этого увеличивается во много раз.
пока наши женщины не научатся уважать себя, мы так и будем со всех сторон видеть примеры такой "счастливой" жизни.
полностью с тобой согласна в том, что ЛИЧНО для себя такого не приемлю, но рацзерно в этом есть :-D
ай, девоньки, нет тут категоричного ответа, как оно должно быть.... я сама знаю несколько НЕВЕРОЯТНО умных, преуспевших, состоявшихся и состоятельных женщин, которые терпят измены мужа... наверное, потому, что в том кругу это практически принято :( и знаю нескольких глупейших ничего из себя не представляющих баб, которые на каждом углу орут, что "да я, да никогда, да как же гордость". и при всем этом точно знаю, что уйди такая дура от мужа - останется одинокой никому не нужной страшной теткой с полунищими детьми. не знаю, что лучше. на дебаты не нарываюсь, просто ИМХО,
вот читаю твой пост, читаю... и всё отчётливей осознаю, что вот таким умным, самодостаточным и преуспевшим женщинам, мужа (им под стать) найти очень сложно.. может поэтому и держатся, всё ж трудно человеку одному.
а глупая дура мужика сразу найдёт.

всё строго имхо, не кидайтесь тапками, примеров вокруг меня - море!
согласна с обеими...
еще добавлю что иметь в супругах этого/у умного/ю, самодостаточного/ю, перуспевающего/ю, интересного/ю и т.д. по списку нужно быть готовым уже заранее к адюльтеру....таким супер всегда чаще приходится противостоять или не противостоять против соблазна
подруге сказала бы. С лучшей подругой был разговор на эту тему. Она настоятельно просила сказать, если что! И я тоже просила!
Для меня измена и развод - это синонимы. Просто потому, что не смогу жить дальше с человеком, не вспоминая о том, что он на ЭТО способен...
Вот что еще хотела добавить,вот смотрите,если устроить здесь(или на любом другом форуме) опрос типа "Как вы думаете,изменяет ли вам вторая половина?",уверенна что каждая из нас напишет-нет,уверенна на 100% иначе я бы... .Но статистика то говорит обратное(не помню точные цифры гуляющих мужиков,но думаю %90 наверное гуляют).
Ну так и что получается,мы все тут счастливицы которые не попали в статистику-сомнительно.
Или все же те,кто говорит "да я бы...,жить с таким не смогла бы,не простила бы,а как же гордость".А ведь на деле(если верить статистике) получается что живем и можем и даже счастливы.Ведь никто специально не устраивает проверки и слежки,потому что прекрасно знаем что,кто ищет,тот всегда найдет.Так о какой гордости может идти речь,когда на деле получается "я сам обманываться рад".
"Там, где речь идет о любви, женщины мало думают о гордости, если вообще о ней думают. Гордость – это нечто, что не сходит у них с языка, но никогда не проявляется в делах и поступках".(с)
Естественно строго ИМХО
млин, и ведь не поспоришь особо...

единственно, всё ж я думаю, что цифра 90% несколько ..... завышена... :rolleyes:
а 70% женщин? завышена? :-D тоже из неких статистических выкладок цифра.
Я слышала про 80%.
а я не думаю, я знаю что не изменяет. и реально не стала бы жить с ним, если бы изменял, несмотря на количество детей и мат. обеспеченность.
не могу поспорить ни с одним словом. да, так и есть, каждый сам обманываться рад.
всё правильно, хрен оспоришь))) особенно последний абзац с цитатами:)
но я свято уверена, что нахожусь в тех 10% :-D :-D :-D
ты не одна, с тобой оставшиеся 90 процентов :-D :-D :-D :-D
будем счастливы! :-D :-D :-D
девушки, а вот скажите, плиз, как вы считаете, если муж с женой поссорились и он отъехал к маме (или она к маме) через неделю помирились, но в эту неделю муж гульнул. Это измена?
кааанешна! ну а виноват не только гулящий, а и отъехавший! что значит к маме на недельку?? взрослые люди должны решать проблемы, а не прятаться у мамы под крылышком. и вообще посвящать маму в раздоры с супругом верх неумности я считаю. строго имхо конечно же.
это-то конечно.
вот у меня сейчас перед глазами такая ситуация, поссорились и разъехались, потом помирились, а жена узнала, что он гульнул разок "с горя". Так вот он говорит, что не изменял, мол мы ж разошлись...
ну это хорошая отговорка у мужика. разошлись-то на время. никто его от супружеской верности на это время не освобождал:)
Хорошая отмазка "с горя"!)))))))))))))))))))))))))))))
как мало времени мужику надо чтобы он забыл о жене:) вообще хорошая отмазка мол, мы ж в ссоре :) измена это конечно.
что значит "с горя" :-))) , детский сад какой-то! не мужик, а 5класс 2 четверть :-)))
я бы простила. но не забыла. плюс ко всему задалась бы вопросом а зачем оно ему надо. ну и сделала бы соответствующие выводы. я в этом ничего прям вот аж такого страшного не вижу
раз не забыла, значит не простила в полном смысле этого слова. :)
почему? я вообще все всегда помню. надо выводы делать из любой ситуации, почему не простила-то?
А я однажды заловила моего любимого с двумя проститутками в обнимку. Мы в сауну ходили большой компанией. Я была на 6 мес беременности с Машей. Там была куча немцев, каких-то нужных людей и несколько приглашенных девушек. В общем-то девушек было всего три : я с пузом и эти две-непонятные. И вот мой муж раз и пропал куда-то минут на 40, я пошла его поискать по корпусу: идет под ручки с двумя красавицами. Простила сразу, даже смешно было. Но тогда в отместку ему сидела весь вечер на коленках одного дядечки.
И вот уже 15 лет, чуть-что я напоминаю ему про сауну и он затыкается.
Так что физическая измена меня не особо трогает. Ничего в ней страшного не вижу. А вот так скажем духовная измена для меня крах. Однажды (хотя я чужие письма не читаю :-))) ) прочитала его письмо своей бывшей возлюбленной. Как он скучает, как он хочет ее обнять и т.д. Скандала не было (что бы не спалиться, что шарю по карманам), но я провела огромную работу по ее очернению и сама "пропиарилась".
эээээээ....прости, а он с ними не только обнимался или всё-таки была сама измена-то??????????
А где он был 40 минут? говорил, что в бойлерную ходил, че-то там настраивал. Сауна в санатории была, где он работал. Так что в принципе поверить можно, но сложно
жееееесть.... даже сказать нечего. а ты не проверила прям сразу по следам? ну если уж совсем откровенно, то по мужику можно понять, занимался ли он сексом в последний час. кроме того, скажу однозначно, вот если бы я была беременная, точно не простила бы. по мне это не измена, а предаиельство
по статистике мужики изменяют именно когда жена беременная или после родов в первые 3 года когда жена увлечена ребенком...парадокс...такое счастье в семье а их налево тянет...
по поводу "проверить" изменял он или нет...то я бы не стала унижаться и проверять для меня уже сам факт подозрителен с двумя телками...я бы ушла с вечеринки...
помню про себя: мы после института первого любили всей группой девченок собираться...так весело проводили время раз в году и вот как то внеслось в наши встречи изменение..т.е. приперся мой муж бывший с другом за мной ну девки поддатые были и уговорили их с нами посидеть...вообщем посидели пока мой не каклюкался...а потом и удалился на кухню лабызаться с моей близкой знакомой...так мне каждый второй начал повторять...сходи на кухню..сходи на кухню...я издали заглянула и видела их...ну и что???что бы вы сделали ???ворвались и начали их раздирать и истерить???вообщем я была конкретно в замешательстве...а все наблюдали просто сцену как в кино...и хрен кто помог...в конце я вызвала такси и втихоря смоталась домой...тот приперся и начал объясняться...вообщем как все противно...и все равно еще после этого простила и верила...но горбатого только могила....
А вы вспомните волну разводов, которая прокатилась у нас по сайтк, когда ноябрятам не было еще и полугода :-0
вот именно поэтому и не смогла бы. эти проблемы надо не так решать. и уж если мужик не может справиться и делает такое, то туда ему и дорога. как проблемы - так налево. когда жена ждет общего ребенка, а муж свой причиндал пристраивает в другое место, по мне это просто верх неуважения. можно и потерпеть в конце концов. как раз отличная проверка отношений, и многие не выдерживают. собственно, если не справится, о не очень и надо
Вот после этого ты сходи в топ про самодостаточность и сразу все встанет на свои места.
в точку!
ну Лен, это просто расслабляться не надо и руки не опускать. то, что бабы такие зависимые и не самодостаточные - в том числе и их вина, если не основная
А я выводы тебе делать не предлагала, предлагала тупо посмотреть статистику :-)))
ну я уже когда впервые читала, об этом и задумалась. кто ужинает, тот и танцует :nifiga:
здесь не соглашусь...я видела очень даже классных девок и ухоженных и интерессных а вот мужья им рога наставляли именно в эти периоды...и даже удавалось зачать дете на стороне когда своя то жена на сносях...так что здесь не в женщине в бОльшем дело а все в мужской трусости иэгоизме...
я вот про себя скажу я в первую беременность выглядила приотлично...ко мне на последнем месяце еще мужичье приставало и после родов скажем была желанная но больная...тот стресс после родовой...те же страшенные швы везде где можно и т.д. так вот мой то терпеть это не стал вместе со мной...пошел и присунул и жил спокойно когда я по больницам гонялась
гандон штопанный! :-| (извиняюсь за мой хранцузкий, ненавижу таких мужиков.)
хотела написать что зависимость и сомодостаточность здесь не при чем...всегда надеяшься на лучшее и не думаешь что именно с тобой такое приключиться и гнать после этого отца ребенка или простить дело очень щепетильное...да все бы выжили одни и я бы выжила только вот надо это или нет???и найдешь ли лучше или нет???а не все ли они такие одинаковые???вообщем вопросов дофига...
знаешь, Ань, я вот раньше думала примерно как ты. Ну не так может категорично, но это вообще мне не свойственно :)
Тоже думала, что надо обязательно на работу быстрее бежать, чтобы потом материально не зависеть и в любой момент уйти, если надо. А когда Данька родился поняла, что не хочу я сейчас на работу, не будет она мне большой радости приносить, потому что я не хочу пропускать важные для меня и для него моменты жизни, хочу мужа с работы встречать с вкусным ужином и улыбкой. И решила для себя - чего ж я буду сейчас жить без удовольствия, с расчетом на то, что может что то плохое случиться. Ведь, если произойдет что то, то мне потом тоже хреново будет. А так я хотя бы какую то часть своей жизни проживу счастливо и так, как мне хочется. Да и силы свои лучше потрачу не на то, чтобы независимой от мужа стать, а на то, чтобы ему не захотелось от меня уйти.
А если уж надо будет, то в любом случае прокормлю. Сразу в шелках ходить не будет, но со временем, если надо будет, добъюсь, всего чего захочу.
ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ как раз больше смелости, самодостаточности, уверенности в себе (не знаю, что точнее) в том, чтобы не бояться измен и несчастий и не работать на крайний, ужасный случай, а верить в свои силы, в то, что, если надо будет, то сможешь обеспечить себе достойную жизнь и позволять себе жить так как хочется.
Весь мой длинный монолог строго ИМХО, как говорит Нюша. :)
ну и молодец, я тебя поддерживаю.
:-*
Прекрасный написала монолог! В твоем стиле!!! :-* :-* С чем то соглашусь и подпишусь, с чем то нет :)
Спасибо! :-* В чем то согласиться, в чем то - нет - это тоже в твоем стиле :) :-*
:-)))
офф: Данечке разрешаются какие-нить сладости??
Сушки, печеньки (без наполнителей), сухари ванильные какие-нибудь. Еще зефир пробовала давать, но он его старательно выплевывал :nifiga:
:-))) пОнято
Лиска, написала тебе на почту!
ответила!
:-))) :-))) о как )))
я говорила не про бежать на работу и все остальное, что ты пишешь. а про то, чтобы не расслабляться и не становиться овощем. достаточно иметь хорошее образование и быть интересным человеком, иметь стремления к совершенствованию итд. кроме того, ты силы тратить можешь на что угодно, но нельзя никогда надеяться полностью на других. они могут быть сами замечательными, но жизнь жестока и это нельзя сбрасывать со счетов
Так я и не расслабляюсь, овощем вроде тоже не становлюсь ))))))) Я могу быть интересной и не выходя на работу.
То, что жизнь жестока - это я знаю не по наслышке, но при этом не хочу делать, то, что мне не нравится и не хочется, только из-за того, что в жизни происходят жестокие вещи.
так я про тебя и не говорю :-))) :-))) :-))) просто согласись, одно дело, когда ты состоялась как личность, имеешь любимое дело или просто профессионал в чем-то, у тебя есть образование хорошее и опыт работы. ты выходишь замуж за хорошего человека, которого любишь и который относиться к тебе подобающим образом. ты рожаешь долгожданного ребенка и можешь спокойно позволить себе заниматься тем, чем хочешь, так как на крайний случай тебе будет что мобилизовывать. а когда ситуация обстоит иным образом? а так она чаще всего и обстоит. именно поэтому в той же европе женщин позже рожать стали, чтобы иметь возможность быть самостоятельной. а у нас и мужик кинет, и государство, да ещё и бабки на лавке языком причешут. так что каждому виднее с его колокольни.
ага в европе рожают позже т.к. все по плану как ты выше описала...только детей потом у нас или еще в каких странах третьего мира треть из них усыновляют...так как вспоминают о них в последнюю очередь под 40 лет и когда здоровье уже на пике износа и когда выбрала уже все в жизни и карьеру и мужа даже и т.д....нагляделась я этой планировки здесь...предпочитаю спонтанность и не обязательно быть карьеристом с хорошим образованием чтобы чувствовать себя уверенным в жизни...порой такие удары судьба наносит что коту под хвост первичная самодостаточность...
согласна. одно дело что личная жизнь так сложилась и семьёй человек обзавёлся в среднем возрасте, а другое дело наступать себе на горло, отказывать себе в своих желаниях до 40 лет в угоду великому ПЛАНУ и ставя во главу угла $ и еже с ним.
так я разве сказала, что это хорошо так рожать?
и кроме всего прочего, я вовсе не так категорична, как могло показаться. я просто про то, что считаю высшей подлостью гулять от беременной жены. ради таких мужиков все твои ужины, улыбки и силы напрасны
Тут я с тобой полностью согласна.
золотые слова! (это Анне!) :-*
молодец, все верно, как я говорю, ИМХО :-*
Ань, соглашусь на все мульон, особенно с последним абзацем :-* !
приятно иметь столько единомышленников :)
если муж изменил с подругой иоб этом сказали ее дети верить или нет ^-???
детям сколько лет? лучше это каким-то образом проверить но наверное это мало возможно, мне кажется. проверить достоверность. в лоб спросить подругу - как начнет себя вести